Il topo della Pat

Ok, adesso apro un topo solo per lei, dacchè ESIGO che le sue due madrine Xy e River mi seguano passo passo nella sua coltivazione
Se muore sarà tutta colpa vostra e dovrete asciugare le mie lacrime con i vostri capelli

Dunque, passiamo alle domande, la faccio schematica così mi ci capisco di più:

1) La lascio nel vaso in cui l'ho comprata fino all'inverno 2007/2008, o la devo rinvasare subito?
2) La devo potare di un terzo appena smette di fiorire? Per forza?
3) Nutrimento per rose, questo sconosciuto, quale, come e quando?
4) Dato il suo portamento ricadente, mi consigliate di mettere il vaso in posizione sopraelevata o me ne frego?

Per ora direi che può bastare...

[Modificato da @Greenorchid@ 23/10/2006 13.47]

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Scritto da: @Greenorchid@ 23/10/2006 13.46

Dunque, passiamo alle domande, la faccio schematica così mi ci capisco di più:

1) La lascio nel vaso in cui l'ho comprata fino all'inverno 2007/2008, o la devo rinvasare subito?
2) La devo potare di un terzo appena smette di fiorire? Per forza?
3) Nutrimento per rose, questo sconosciuto, quale, come e quando?
4) Dato il suo portamento ricadente, mi consigliate di mettere il vaso in posizione sopraelevata o me ne frego?

Per ora direi che può bastare...

[Modificato da @Greenorchid@ 23/10/2006 13.47]

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1) Sì rinvasa, se il vaso non è di 40 cm di diametro o superiore; una rosa in vaso, può essere rinvasata in qualunque periodo, senza però ledere in alcun modo il pane di terra, attaccato alle radici, quindi in modo opposto a come faresti con un orchi a cui togli tutta la composta, lavi e tagli; se lo fai con una rosa, le puoi pure preparare la buca per il riposo eterno. (a meno chè non sia riposo totale, ma questo è un altro discorso). Fossi in te, le darei da subito un vaso di almeno 50 cm, così ha spazio per far camminare le radici e fortificarsi un attimo, sulla superficie c'è spazio per le tue viole nere.
2) Sì, se la poti, riposa e poi riprened cacciando rami più robusti (in teoria. Io la mia non la poto ora, ma a fine inverno, ma è in piena terra ed è pianta da talea, quindi è un tantino differente.
3)Quello sconosciuto del letame o te lo fai piacere o compri quello in pallet e canticchi la canzone di De Andrè che dceva dalla m... nasce un fiore, dalla plastica non nasce nulla.
Da noi non serve a proteggerle dal gelo, ma quando le temperature si irrigidiranno, metterne un po' anche sulla superficie della composta, le garantisce radici più calde, più nutrite e forti, anche perchè il letame in pellet, rilascia nutrimento gradualmente, e in questo caso, dall'alto scende dentro in basso, quindi a pronto effetto.
La composta deve essere fatta di terra di campo ed un terzo in torba nera, terriccio universale, letame in pellet (pochissimo, una cucchiaiata ben miscelata al resto) e tanto ma tanto materiale di drenaggio. Sul fondo onde evitare pericolosi ribaltamenti potresti mettere materiale drenante pesante, come la ghiaia e poi argilla espansa nel resto.
In mancanza di terra di campo, pare sia ottima quella usata per gli agrumi.
4) Non è una rosa ricadente, è una rosa che pultroppo possiede una certa debolezza nel peduncolo che sostiene il fiore e questo rivolge in giù, portandosi dietro spesso tutto il ramo.
Il mio consiglio è sceglierle una posizione riparata dal sole e potendo, inserire alle sue spalle o un grigliato o fra due strumenti verticali, del filo di ferro ben teso su cui poi legare i rami a ventaglio.

Ecco fatto e speriamo di non dover districare i miei ricci dalle spine, stupende della Pat Austin.

[Modificato da riverviolet 23/10/2006 14.56]

[Modificato da riverviolet 23/10/2006 14.57]

Urca abbiamo forse esperienze un pò diverse io E river, quindi dovrai vedere tu alla fine, provando

Allora, sono perfettamente d'accordo con il punto 1), io ho fatto esattamente così con la mia dandole un vaso decisamente sopra alle normali aspettative ma mi ha ripagato con una crescita veramente all'altezza in poco tempo
Anche nel punto 3 mi ritrovo, io uso stallatico, quello che trovi nei centri commerciali in busta va benissimo e non puzza molto. Per il resto terriccio universale e a primavera una buona dose di concime specifico per rose (io uso il Compo Rose): le rose sono piante molto fameliche e le inglesi anche e più delle altre, quindi vogliono tanta "pappa" (ma ti ripagano della fatica)!
Per quanto riguarda la potatura, per ora lascerei stare: in genere si consiglia di cominciare a dare una forma alla pianta dopo il secondo anno, in modo che possa svilupparsi liberamente all'inizio, la mia non ha ancora visto una forbice se non per la pulitura del secco
Questo vale in particolare nella mia esperienza per le inglesi, che hanno uno spiccato carattere dal punto di vista del portamento. E' vero infatti che la Pat non si può definire ricadente ma sicuramente il suo portamento non è del tutto eretto, tende a creare un cespuglio pieno e largo, molto armonioso e diverso da quello di una classica rosa moderna e del tutto opposto a quello di un ibrido di tea; è poi proprio questo parte del suo fascino oltre alla forma della corolla e del colore dei fiori. Io quindi non la "impalerei" con del filo di ferro ma seguirei invece la sua crescita correggendo là dove esce troppo dallo spazio che hai stabilito per lei...

Il discorso dei peduncoli è dovuto all'età che io ne sappia: le inglesi giovani non hanno peduncoli abbastanza forti per sostenere le pesanti corolle ma crescendo, il difetto dovrebbe eliminarsi da solo

[Modificato da xypod 23/10/2006 15.25]

mmmmmmmmmh...

Il punto piu' ostico, guardacaso, e' quello sulla composta da usare (visto che mi pare di aver capito che la devo rinvasare quest'anno..)
Se parliamo di terra di campo, River tienti pronta a darmene un po'. Se invece parliamo di terriccio universale... ma quello universale universale, schifosissimo, da brico center? davvero?

E poi, lo stallatico( bleah, maledetto de Andre' )lo devo mischiare al composto, metterlo sotto o metterlo sopra? Non ho mica capito...

Mi piace l'idea delle viole nere come "tappezzanti" della superficie del vaso, ma da buona genovese, io di viola ne ho presa una sola....
Ora, o la pianto e attendo quei 2 o 3mila anni che si dissemini da sola, oppure potrei pensare a qualche altra pianta, tipo una delle mie ederine ricadenti che coprirebbero lo schiferrimo vaso in plastica, che ne dite? Connubio rose-edere, una delle mie solite schifezze?

[Modificato da @Greenorchid@ 23/10/2006 16.01]

Lo stallatico io lo mischio al terriccio proprio come fosse polenta, per circa 20 cm di profondità tutto intorno alla pianta, a partire dalla superficie. Sì, proprio terriccio universale schifosissimo; se poi trovo terra argillosa tanto meglio, a loro piace un sacco, ma è un caso se ci riesco! La 'William morris' è al 4° metro di crescita e non ha mai avuto altro...

Edera? Se vuoi sì ma tieniti pronta a toglierla appena cresce un pò troppo. Al corso di Monzaflora la docente ci ha addirittura detto di non piantarla MAI con altre piante, perché le radici prendono tutto lo spazio del vaso e la "concorrente" non cresce al meglio...

[Modificato da xypod 23/10/2006 16.09]

Ecco, appunto, immaginavo..... e allora niente edere, qualche altro suggerimento?

Poi, fammi capire bene. Tu prendi un vaso, ci metti lo strato di drenaggio necessario, ci metti un po' di terriccio universale da Castorama, ci piazzi la rosa, e riempi tutto intorno con altro terriccio Castorama mischiato a Stallatico? E' cosi'?

E poi...terra argillosa... ma dove la trovi? l'akadama (argilla di origine vulcanica) potrebbe andare bene al posto del terriccio universale, o e' troppo granuloso?

scusate intervengo anch'io...
come per altre inglesi anche per la Pat le esperienze non sono sempre uguali....cambiano in base all'esposizione, alla potatura e a chissà cos'altro!
La mia ad esempio ha un paio d'anni e la stazza da rampicante o quasi... questa la pianta in primavera



ora è ancora piu' alta, tanto che ho cercato di piegare i rami piu' lunghi....alla fine dell'inverno accorcerò e piegherò a piu' non posso!
La mia è una pianta innestata, credo che anche questo particolare contribuisca nello sviluppo...poi non so, ma ho delle piante da talea che hanno assunto un portamento piu' morbido.
Per quanto riguarda il peduncolo...anche questo dipende da quanto la pianta è giovane...ma in alcune inglesi il fiore è talmente pesante che comunque si piega.
Il profumo, ecco un'altra nota dolente, non so perchè ma certe Pat profumano e molto, altre no! ma chissà da cosa dipende!

[Modificato da Anto.. 23/10/2006 16.29]

Green,
sinceramente mi sembra che te la meni troppo: le rose sono delle gran rompiscatole ma le ho sempre considerate di bocca buona Lo stallatico in fase di impianto lo puoi mettere in fondo alla buca che fai nel vaso mischiandolo con il terriccio. Poi foderi intorno con il normale terriccio. Se vuoi in superficie per rendere il tutto più aggraziato puoi coprire il terriccio con della corteccia oppure io ho piantato delle campanule, che tengono la piccola foglia d'inverno e amano la luce filtrata fino a quando sono sotto i rami della rosa e poi ricadono fuori dai bordi per prendersi la luce del sole. Con la Pat poi l'azzurro mi piace molto

Anto, ma domanda: tu l'hai potata?

E si che l'ho potata, non bassa come le ht, ma come le altre inglesi....ma questa in men che non si dica getta dei rami di un metro e mezzo!

Ho letto da qualche parte, di qualcuno che aveva un "problema" simile al mio, e che aveva deciso di accompagnarla su una grata con un bell'effetto tra l'altro! mah!

Sì infatti, io per filo di ferro, intendevo immetterlo a mo' di filo per stendere, giusto per capirsi e appoggiare i rami o legandoli e mettendoli a ventaglio, quindi più o meno in orizzontale, un po' come una catenaria, con l'effetto che dovrebbe cacciare anche sul lungo del ramo, ma e soprattutto sostenere i rami e quindi i fiori che per lo meno sono a tiro d'occhi e di naso.

La mia Pat non profuma granchè e la stò appoggiando ad altre piante prorpio perchè nonostante tutto i rami si piegano a terra.

Si', infatti anche la mia mi sembra non profumi granche', ma voglio sospendere il giudizio fino alla fioritura primaverile.

Quindi vado con il terriccio universale da Castorama, l'avete detto, eh???

Pero' scusate, una domanda mi vien spontanea. Se lo stallatico lo mischio al terriccio sul fondo, chi dovrebbe concimare? i fori di scolo? Cioe', non dovrebbe essere messo in cima, in modo da rilasciare i suoi principi nutritivi alle radici che stanno sotto??
Lo so che me la meno, ma e' la mia prima rosa e sono terrorizzata

Belle le campanule azzurre, dove le trovo?
Edit:ma le campanule sono le ipomee? si seminano o si trovano gia' le piantine da piantare?

[Modificato da @Greenorchid@ 23/10/2006 17.33]

Green, sul fondo della buca, non sul fondo del vaso... L'ordine che seguo io è:

- argilla espansa
- terriccio universale
- stallatico
- terriccio universale
- corteccia o...
- una bella bagnata!

Questo a partire da sotto in su... Lo stallatico rimane in fondo alla buca cioè sotto le radici della pianta che se ne nutriranno

Io ho messo la campanula poscharskyana, si trova in tutti i vivai..

[Modificato da xypod 23/10/2006 17.42]

Come ti dicevo green, se tanto da castorama o affini ci vai per il terriccio, facile che abbiano anche quello specifico per gli agrumi e pare che, contenga una certa percentuale di argilla che tanto piace alle rose.
Lo stallatico esiste in due forme, terricolo e in pellet che rilascia grdualmente.
Se decidi per questo, e lo mischi, poco, assieme alla composta prima di immettere la rosa, ecco che non si trova più sotto.
In genere, in luoghi freddini, molti formano una ciambella di stallatico in pellet, sulla composta in superficie. (anche e non in alternativa a quella dentro il vaso). Questa ciambella, tenuta ben lontana dal fusto della rosa, tiene caldo. Poi in primavera, siccome ha formato una specie di crosta, lo si rompe e lo si incorpora per qualche cm, sotto il terriccio, altrimenti occorrono molte irrigature affinchè il nutrimento arrivi a destinazione.

Ok ok, allora mi procuro vaso, terriccio, stallatico e (spero di trovarle) campanule, e mi metto all'opera...

Non prima che la paziente inglese abbia smesso di fiorire pero'
Vi terro' aggiornati sui pasticci che combinero'


PS: e che mi dite del Pegging Down?

Tutti maledetti e subito, eh Green??

Il Pegging Down è una tecnica che si applica alle rose che producono lunghi getti. Questi rami vanno, in fase giovanile, piegati con molta dolcezza e cimati in fondo. Dai nodi lungo il ramo la rosa produrrà getti che porteranno fiori, molti di più del singolo ramo diritto.

Che è un po' quello che ti ho consigliato quando ti ho dett che potevi mettere i rami a ventaglio sul fil di ferro.

Non proprio Ri', nel pegging la piegatura che io sappia è a 90°, non a ventaglio ma è una questione di gusti comunque, tutto si può fare

Ho letto qualcosina in giro, ma in effetti ho trovato affermazioni contrastanti. Nel senso, o la piegatura dev'essere fatta ad arco per ostruire il percorso della linfa in modo che si "soffermi" a nutrire le gemme latenti nella lunghezza del ramo, oppure basta mettere i rami in orizzontale, cosi' che non ci sia piu' un alto e un basso, per neutralizzare la dominanza apicale.

Provero' a legare dolcemente i rami piu' lunghi in modo che ripieghino verso il basso, senza piegarli nettamente a 90 gradi, vediamo se basta