Talee rose..... in acqua

Ciao,
proprio così!! potevo anche pensarci eh? ma la voglia di interrarle è stata maggiore della pazienza
grazie!

Pie',
l'unico modo per imparare è provare! Pensa te che a me l'anno scorso sono tutte morte e solo grazie a te sto scoprendo il vero motivo!

Ciao!

arrrrieccomi!


talea con fiocco rosso ---> con solo il callo ben formato



talea con fiocco verde ---> con radice




che mi dite? sapreste dirmi il perchè delle foglie secche?


vediamo chi indovina o meglio! ...chi conosce il perchè delle foglie secche sulle rose.....

fuppa!

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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 11/01/2007 21.44]

A me è successo lo stesso quando tempo fa, alcuni di noi hanno ricevuto un tot di talee di rose e tutti abbiamo provato a coltivarle. Alcuni ci sono riusciti (pochi!) ma a molti non è andata bene: a me, dopo un inizio brillante con gemme e tutto, le piantine si sono seccate tutte, esattamente come le tue... Penso che il problema sia l'apparato radicale, non pronto per dare da mangiare a foglie nuove che invece il rametto produce in un ambiente protetto e caldo. So infatti che spesso le talee di rosa riescono se fatte in terra e lasciate fuori, al freddo ma di più non saprei dire. Per me è ancora un pò un mistero come funzioni esattamente!

[Modificato da xypod 12/01/2007 12.36]

Adesso che mi viene in mente parlandone ieri sera con Elisa lei diceva che centra parecchio il momento in cui si preleva la talea, ma questo potrebbe senz'altro spiegarlo meglio lei, quando passa di qui

Ciao,

Aspettando impazientemente di leggere Elisa, continuo

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Scritto da: xypod 12/01/2007 12.36
.............. Penso che il problema sia l'apparato radicale, non pronto per dare da mangiare a foglie nuove che invece il rametto produce in un ambiente protetto e caldo. ............ Per me è ancora un pò un mistero come funzioni esattamente!

[Modificato da xypod 12/01/2007 12.36]

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Dany!!!! centrato in pieno!!!

Dato che la mia specialità è uccidere le piante per via di TROPPO concime!! ho visto molte piante morire in questo modo.

Allora ieri mi è sorto il dubbio di aver immesso troppo concime nel substrato preparato per l'interramento delle talee. Anzi lo avevo già quando preparai il terreno, ma ho voluto vedere lo stesso ed immancabilmente ecco presentarsi il problema. Non tenendo conto poi, che le talee in questione erano state fatte in acqua, quindi con apparato radicale diverso.
Peccato non aver fatto vivisezione alla prima talea andata.

Il concime, quando è troppo... inverte la conducibilità elettrica nel terriccio facendo in modo che le radici non siano più in grado di assorbire l'acqua, pertanto le porelle piantine muoiono assetate.

Stassera, quando ho più tempo, inserisco le foto della mia ispezione/indagine fatta ieri alle due pianticine in questione.
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[Modificato da pierabg 12/01/2007 15.04]

Mooolto interessante, Piera: voglio tutti i dettagli, spiega dai

Ciao!
A quanto vedo non sono l'unica ad essere curiosa

Dopo aver fatto le foto sopra, ho tolto le piantine dal terriccio. Tutte le foto si riferiscono all'11 gennaio 2007


con fiocco rosso ---> callo ben formato, ma senza radici all'interramento.

questa praticamente appena infilato il dito per alzare il terriccio compreso la talea è venuta via subito. Dall'interramento effettuato il 14 settembre ha emesso la radice lunga e se si osservano bene le foto le ha pure emesse da un nodo! ed ecco come si presentava









non contenta, un pò perchè alquanto accecata e un pò perchè volevo approfondire, ho lavato tutte le radici e tutta la piantina sotto l'acqua corrente calda.

Alla radice lunga è venuto via subito il velamen, quindi è marcia
Non comprendo la radice bianca bella soda essendo il rametto tutto marrone, però al tatto è molto compatto e non si schiaccia nemmeno premendo bene. Mi è venuta moltissima tentazione di tagliarlo per vedere all'interno, ma poi ho desistito visto l'esiguità del rametto.



mentre quelle cresciute al nodo... non capisco perchè su tutta la lunghezza il velamen è venuto via, ma dalla foto sembrerebbe che in cima sia sana.. mica capito!! ...fuppa!



il callo si è sviluppato notevolmente, dopo l'interramento, ma ora si presenta un pò bene e un pò marcio mi sembrerebbe..






con fiocco verde ---> callo e radice ben formati all'interramento.

questa non voleva uscire alzandola con il dito! Dall'interramento, sempre effettuato il 14 settembre, la radice lunga ha emesso le radici secondarie andando a compattarsi bene nel terriccio circostante, ecco come si presentava








anche lei lavata! le radici sono tutte sane



c'è pure una gemma che sembra voler uscire



il rametto tutto belle verde!




Ora ho dato loro l'ultima possibilità! le ho interrate in semplice terriccio universale con perlite in un vasetto più piccolo, le ho bagnate per bene e messo nelle scale.





Da quel che ho visto, sembrerebbero che le talee davvero abbiano preso e si siano pure adattate bene al terriccio... l'unico inconveniente... toppo concime immesso nel substrato





Dai, per favore ditemi pure la vostra...vi


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[Modificato da pierabg 12/01/2007 23.13]

Anch'io avrei reinterrato l'ultima, sembrava perfettamente sana alla fine e magari ce la fa e tiene duro: vai, Piera, tienici aggiornati

Però pensavo
Quando avevo fatto io le talee, con lo stesso tuo risultato, non avevo usato affatto del concime... A questo punto il mistero si infittisce

Ciao!

io e te abbiamo una telepatia fulminante! Potrebbe essere una patologia? e per giunta fulminante pure lei? Ti metto le foto stassera....eh!!

Fioccoverde?...se ne stà andando .....fuppa!!!

Che dici? ma la prova in sè potrebbe dirsi comunque riuscita? le radici le hanno fatte, si sono pure allungate o cresciute....
altro che mistero fitto!!

Non mi arrendo in questo modo e così facilmente! già pronti altri tre rametti per la seconda prova!!



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le mie piante pubbliche ---> picasaweb.google.it/piera.bg

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[Modificato da pierabg 15/01/2007 14.39]

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Che dici? ma la prova in sè potrebbe dirsi comunque riuscita? le radici le hanno fatte, si sono pure allungate o cresciute....

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No dai, Pie', dobbiamo riuscire a farle crescere se hanno radice ma non crescono... Non va! Io mi ero già fatta la lista di talee da cercare per moltiplicare qualche varietà... E seguendo la tua idea, ho già messo 3 rametti a bagno e il vasetto l'ho messo in una stanza non riscaldata della casa, pensando che questo dovrebbe inibire le gemme... Chissà: ti farò sapere i progressi se ce ne saranno!

[Modificato da xypod 15/01/2007 15.02]

grazie piera per aver postato ANCHE QUI i tuoi esperimenti!

allora mi aggrego: per prima cosa una riflessione: la cosa + difficile da fare è far campare le talee radicate in acqua dopo averle interrate. questo perchè in acqua sviluppano un apparato radicale adatto solo ad estrarre il nutrimento dall'acqua e una volta passate in terra questo apparato radicale deve pian pianino essere sostituito o deve adattarsi al nuovo habitat. è un vero stress per la taleina, e per questo il momento giusto per l'interramento è difficile da azzeccare perchè se si aspetta troppo la talea si abitua troppo all'acqua e ripone tutte le sue energie per sviluppare un apparato radicale adatto all'acqua.
mi è stato suggerito di ammollare il terriccio preparato un pò di tempo prima del trapianto(immergere il vasetto in acqua che arriva a metà altezza e lasciarlo per una notte);so (perchè ho chiesto,eh,mica perchè sono un'esperta)che non modifica il Ph, si può supporre che ciò favorisce l'acclimatamento dell'apparato radicale che in acqua è ricco di finissime barbe e peli radicali che messi improvvisamente in terra si danneggerebbero e si schiaccerebbero irrimediabilmente.

come terriccio si consiglia il solito miscuglio di sabbia e torba,acquistabile anche sottoforma di terriccio per piante grasse,che volendo si può sterilizzare in forno a mcroonde per qualche minuto (tanto ce ne serve poco per volta).
il substrato migliore è composto dal 30% di sabbia di fiume grossolana e il 70% di agriperlite,che permette di mantenere la giusta umidità senza compattarsi come succede al terriccio normale: l'ossigenazione delle radici è assicurata e così non si rischia la morte delle talee per asfissia o per marciumi radicali o malattie fungine.
[per i principianti è consigliato anche il rockwool,che si trova per le colture idroponiche in cubetti o fogli biodegradabili, che è ganzissimo perchè si intera poi con tutta la talea senza danneggiare le radici.]

[Modificato da veleno65 15/01/2007 16.06]

[Modificato da veleno65 16/01/2007 15.01]

personalmente è da anni che provo a taleare rose senza il minimo risultato,ma non ho mai provato in acqua:dopo aver visto poinsettia,dipladenia e crisantemi radicare benissimo in acqua e dopo aver letto piera sto provando con qualche decina di rimasugli di potatura di varie specie,tutti messi in acqua. per ora (1 mese dopo) alcune hanno emesso foglie e non calli e io,spazientita e preoccupata per la linfa che va in alto mentre dovrebbe concentrarsi sulle radici gli ho tolto le foglie e ho rimboccato l'acqua.







ci aggiorniamo tra un mese. (se volete,ovviamente)

p.s. le radici del bicchiere a sx sono della poinsettia...

[Modificato da veleno65 15/01/2007 18.03]

Ciao Vel,

OT-----OT, solo perchè è stato scritto pubblicamente...

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Scritto da: veleno65 15/01/2007 15.28
grazie piera per aver postato anche qui i tuoi esperimenti!
.......

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lo sapevo che prima o poi qualcuno..... avrebbe detto questo! e la cosa mi preoccupava mooooolto!! Però ci tengo a precisare che per correttezza mia personale ed anche perchè non mi piaccione storie di questo genere e non mi piace affatto crearne.. TUTTI i proprietari dei forum in cui scrivo o mi è stato chiesto di scrivere, sono a conoscenza che molti dei "miei smanettamenti" vengono pubblicati sempre nello stesso modo e con le stesse foto su più forum..... e tutti, dico TUTTI mi hanno dato il loro consenso!! aggiungendo anche che non tutti i forumisti sono uguali in tutti i forum e di stare tranquilla.

Siccome a me queste cose.. non piace sentirmele dire, specialmente in pubblico, senza nemmeno sapere cosa c'è dietro, non mi piace affatto.... Fin'ora non avevo possibilità di raccolta del MIO materiale se non attraverso i forum, ora che ho trovato giusto quel che mi serviva....provvederò!

Che tristezza!!


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[Modificato da pierabg 15/01/2007 15.54]

Ciao Dany!

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Scritto da: xypod 15/01/2007 15.01..... E seguendo la tua idea, ho già messo 3 rametti a bagno e il vasetto l'ho messo in una stanza non riscaldata della casa, pensando che questo dovrebbe inibire le gemme... Chissà: ti farò sapere i progressi se ce ne saranno!

[Modificato da xypod 15/01/2007 15.02]

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io, qua, cara Dany... non ti seguo e mi spiego meglio, anzi ti sottopongo una domanda e se mi permetti ragiono pure ad alta voce.

Quando si fanno le talee in acqua di una qualsiasi pianta, solitamente non si tolgono le foglie e si mettono al caldo, proprio per permettere alle radici di nascere creando o simulando la stagione propizia per farlo.
Le rose, che non conosco in quanto a talea, sono o si comportano diversamente? Hanno in sè le stagioni e sanno che questo è periodo di riposo?

Inoltre mi è stato detto più volte, da un grande Signore, fin che c'è verde (foglie) c'è speranza, in quanto queste cederebbero nutrienti al rametto o alle radici o alla pianta in difficoltà. Quindi perchè inibire la comparsa delle gemme?
Ai miei rametti, prima sono apparse le foglie, poi, dico POI, le radici.

Sono davvero tanti anni che propago qualsiasi pianta con talee in acqua, oltre ad avere piante coltivate in "idrocoltura", e davvero non ho mai avuto problemi di trasferimento dall'acqua al terriccio (forse perchè ho imparato a tenerle sotto controllo?) con la sola accortezza di tenere ben bagnato il terriccio delle talee all'inizio dell'interramento diradando poi, solo poi, le innaffiature per permettere alle radici di adeguarsi al terriccio per la ricerca dei nutrienti che nell'acqua sono sempre dispobibili, mentre nel terriccio se li devono andare a cercare.

A mio modesto parere, la mia prima prova questo stadio lo ha superato bene! mi sembrerebbe di poter dire, perchè le radici sono cresciute, si sono pure allungate e così pure le foglie..... altrimenti perchè lasciarmi dopo 4 mesi dall'interramento? 14 settembre --> 14 gennaio... Non avrebbero dovuto morire prima se il passaggio dall'acqua al terriccio non fosse riuscito? ma soprattutto perchè la crescita?

Ora ti mostro le foto di come si presentano oggi..fioccorosso l'ho buttato perchè son stufa di pensare a lui, mentre fioccoverde, ricordi? aveva già la radice all'interramento e quattro giorni fa il rametto era tutto bello verde!!!

ed eccolo qua!.... in meno di QUATTRO GIORNI, ecco perchè penso ad una patologia

foto fatte oggi, 15 gennaio 2007










Però una cosa non so....e quindi chiedo... perchè il seccume partire dall'alto? se dipendesse dalle radici che ribadisco sono sane, non avrebbe dovuto partire dal basso verso l'alto? la linfa non parte dalle radici per salire? O in quattro giorni di punto in bianco esaurisce tutte le sue riserve? La mancanza delle foglie ormai seccate? erano loro che tenevano in vita la talea?

Misteri su misteri!

@ Vel

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Scritto da: veleno65 15/01/2007 15.28
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come terriccio si consiglia il solito miscuglio di sabbia e torba,acquistabile anche sottoforma di terriccio per piante grasse,che volendo si può sterilizzare in forno a mcroonde per qualche minuto (tanto ce ne serve poco per volta).
il substrato migliore è composto dal 30% di sabbia di fiume grossolana e il 70% di agriperlite,che permette di mantenere la giusta umidità senza compattarsi come succede al terriccio normale: l'ossigenazione delle radici è assicurata e così non si rischia la morte delle talee per asfissia o per marciumi radicali o malattie fungine.
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[Modificato da veleno65 15/01/2007 16.06]

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questo è il classico terriccio che si usa per fare le talee DIRETTAMENTE nel terriccio. Perchè farle radicare in acqua e poi di nuovo nel terriccio? a mio modesto parere non ha senso...quel che io vorrei, fare le talee in acqua e farle CRESCERE nel terriccio...



e con questo io chiudo qui, per evitare problemi come sopra mi è stato fatto notare... vi leggerò!! ma io proseguo in privato. E' stato davvero bello e molto istruttivo qui!! grazie!! ma molto scorretto modificare il post!! per fortuna che ho risposto "quotando"


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[Modificato da pierabg 15/01/2007 22.03]

Vel,

anche a casa mia mi capita di non trovare il mio bicchiere o la mia tazza preferita..... e poi scoprire che sono stati utilizzati cosi'!!!

Ciao!

nel rileggermi.... mi sa che mi sono risposta da sola....

e visto che Indaco ha già risposto

vorrei correggere questa mia frase...."""" ma molto scorretto modificare il post!! per fortuna che ho risposto "quotando"""""

IN..... """""ma molto scorretto modificare il post dopo che altri hanno scritto!! per fortuna che ho risposto "quotando"!"""""
Naturalmente è solo un MIO personale pensiero!


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[Modificato da pierabg 16/01/2007 0.44]

Ti spiego il mio pensiero sulle talee, Piera, che è forse il ragionamento che ha fatto anche Vele togliendo le foglie alle sue talee.
Il rametto, trovandosi al caldo e alla luce, tende a gemmare e fare foglie anche prima di avere un apparato radicale all'altezza dei suoi fabbisogni nutritivi. La foglia in sè sarebbe utilissima per procurarsi cibo tramite la fotosintesi ma è anche fonte di dispersione di umidità fondamentale in questa fase e per crescere si nutre con gli elementi immagazzinati nel rametto. Quindi ho pensato che, mettendo i rametti a bagno in un ambiente che ricrea le condizioni del riposo vegetativo, dovrebbero trovare più difficile creare foglie, così "dispendiose" energiticamente, e sarebbero forse stimolate a creare radici. Che dici??

Questa ovviamente è solo una mia speculazione, potrebbe essere del tutto sbagliata!

Cercando in Rete, ho trovato un articolo di Paolo Pecchioli su Rivistadiagraria.org che può dare qualche elemento interessante, anche se non parla specificatamente della talea in acqua

[Modificato da xypod 16/01/2007 11.04]

Ho letto con molta attenzione ed ammirazione l'esperimento di Piera.

Riguardo all'ultima domanda che si pone, cioè il perchè il deperimento della pianta sia partito dall'alto, mi è passata per la testa questa idea: non è possibile che la talea, ben radicata (come dimostrano le foto) e ben ambientata in terra (come dimostrerebbero le nuove foglioline emesse), abbia invece sofferto della collocazione in cui è stata posta?

Mi spiego meglio, da sempre penso che le rose abbiano assolutamente bisogno di stare all'aperto, a prescindere dal loro "stadio" (talea, pianta giovane, pianta a radice nuda, pianta adulta).

Il seccume delle foglie non potrebbe essere disidratazione?

Per quanto un ambiente chiuso possa essere non riscaldato e adatto, non riesce mai a fornire ad una rosa la rugiada mattutina, gli sbalzi termici, l'umidità ambientale, il sole....tutte cose di cui le rose sembrano avere assolutamente bisogna per stare bene.

Scusate ....è solo un'idea!