la tecnica per affrancare una rosa dal portainnesto

Mhmmm, se è per questo però spesso è il portainnesto a creare una sua parte aerea tramite i polloni "selvatici"...

Ciao,

ehmmm... i polloni selvatici non devono essere tagliati? ancor più in questo caso?
perciò taglia oggi e taglia domani.... anzi! basta non farli crescere proprio..

dai fate le brave!!

Piera, che centra?
Si stava parlando del fatto che, una volta che l'ibrido ha emesso proprie radici, sia il caso o meno di rimuovere il portainnesto. Tu hai ipotizzato che il portainnesto sarebbe morto da solo perché non avrebbe più ricevuto nutrimento dalla parte aerea, ma io sto pensando che in realtà il portainnesto è in genere più robusto del nesto, e quindi in sostanza forse andrebbe rimosso effettivamente... E mi chiedo come. Non so, ipotizzo per ragionamento ovviamente

Ciao,

anche se non sono daccordo su quel che dici...mi arrendo!!

Mah! credo e ripeto "credo" che se una rosa ha gettato delle radici proprie dai rami innestati, non abbia più bisogno delle radici generate prima dal fittone (insomma da quello che era la rosa a radice nuda)per vivere, perchè è piu' vigorosa la nuova pianta così formata che il vecchio portainnesti....che col tempo và a morire da solo.
ma mi vien voglia di tirarne su qualcuna piantata profondamente qualche anno fa!

Quindi anche secondo te il portainnesto muore da solo? Può essere anche perché effettivamente mi sembrerebbe un pò delicata l'operazione di rimuovere il "vecchio" apparato radicale da sotto la nuova pianta. E per le piante molto grandi uno dovrebbe impazzire...

Si anche secondo me và a morire.

Volevo anche raccontare una mia piccola esperienza, che non so quanto possa essere illuminante
Ho tirato su una pianta perchè mi sembrava malata (e la era) il portainnesto non esisteva piu' era molle al tatto, ma non marcio..secco.
La rosa in pratica era suddivisa in piu' parti, ognuna delle quali aveva qualche radice.
Purtroppo tutta era malata, ogni getto era intaccato.
Per questo dico che non è un'esperienza illuminante, potrebbe essere che essendo la pianta malata il primo a risentirne sia stato appunto il portainnesti e per questo sia morto prima. Ma può anche darsi che sia morto perchè la pianta poteva vivere anche senza di lui e la malattia sia giunta dopo.

Insomma, certa di aver ancor di piu' confuso le idee... me ne vado a lavorare che è meglio!

Ciao,

allora vedo di spiegarmi meglio per quel che mi riesce, anche perchè quando scrivo dò per scontato alcune cose, anzi proprio non mi vengono in mente: arrivo sempre al dunque finale!! e con questo credo che poi alla fine non si capisce un H di ciò che scrivo.

Da quel poco che so io e andando pure a ragionamenti e pensamenti, penso che, una volta che l'innesto ha emesso radici proprie riuscendo a vivere di suo, i nutrimenti che derivano dalla sua fotosintesi clorofilliana non vengono più trasmessi al portainnesto o quanto meno rallentano fino a cessare.

E' vero che il portainnesto solitamente è sempre una pianta vigorosa, ma solo fino a quando ha nutrienti per poterlo essere ed è in perfetta simbiosi con la pianta innestata.

Quando ne rimane senza, per la legge della sopravvivenza, emette polloni basali per averli, ma se io tengo tagliato sempre e in continuazione questi polloni, lui non riceve nutrienti giusto?

E' logico che userà tutta la sua energia per emetterne altri, ma se tengo tagliato sempre, ad un certo punto si trova senza più forze e a quel punto muore. Sempre per logica ci vorrà anche del tempo: mica avviene tutto dall'oggi al domani.


Che bisogno c'è di togliere l'innesto morto? lui sta lì, buono, si decompone e crea materiale organico nel terriccio.
Se la pianta sopra sta bene e sana non riceverà influenze negative dal portainnesto ormai andato: sarà la pianta stessa e sana che preparerà gli "antidoti" (dai non mi viene altro termine..fuppa!) per contrastare eventuali guai. Mentre se la pianta sopra non sarà un granchè? perirà insieme al porta innesto ormai in esaurimento.


Ora è più chiaro? sono ragionamenti errati?



Vi spiego pure questo...Il mio dire "fate le brave" , ce è una frase che in questo periodo mi viene da dire a tutti!! è detto nel modo più bello, simpatico e affettuoso che ci sia, e vuol dire prima di dire? pensa a quel che dici! ma sempre in modo affettuoso e simpatico eh?





@ Anto!! grazie per aver riportato la tua esperienza!!

Piera, siamo arrivate alla stessa conclusione infatti e hai fatto benissimo a spiegarti meglio

Ps. Una cosa però te la dico, non te la prendere eh? Non c'è niente che mi scateni di più la violenza della frase "fai la brava"... Lo so, sono un caso clinico, che ci vuoi fare

xy e piera avete ragione entrambe... nel senso che il portainnesto come dice xy è ,molto forte e tenderà quindi ad emettere polloni per sopravvivere... e come dice piera, se noi i polloni li togliamo sempre, alla fine dovrà soccombere...


bella questa discussione, perchè proviamo a ragionarci su insieme!!!

per quanto riguarda il lasciare il portainnesto in modo tale che si decomponga forse come ragionamento può andare, tranne che in vaso, (io penso sempre da balconofila ) poichè non ci sarebbero lombrichi ed altri esserini a decomporre e creare humus dal portainnesto morto, quindi si rischierebbero solo malattie a gogo: penso io.
però, anche se fossimo in piena terra, non ci vorrebbe un tempo lunghissimo per decomporre il portainnesto defunto? non si rischiano malattie nel frattempo?

anto a proposito della tua esperienza, aggiungo la mia: quando mi è morta la hemisphaerica...ricordate, c'era una cicatrice nel punto di innesto... ebbene, ho provato a salvarla. il nesto era già irrimediabilmente trapassato, ma il portaiinesto ha provato a cacciare qualche pollone. che io ho provveduto a togliere, per tentare il tutto per tutto. alla fine ha ceduto anche il portainnesto, ha fatto seguito funerale nel cassonetto....

Ciao,

xypod, 25/10/2007 20.20:

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Ps. Una cosa però te la dico, non te la prendere eh? Non c'è niente che mi scateni di più la violenza della frase "fai la brava"... Lo so, sono un caso clinico, che ci vuoi fare

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Dai, Dany!! non ti preoccupare, probabilmente ti ricorda qualcosa di negativo o che non sopportavi.... quindi chiedo scusa se mi sono permessa e vedrò di "fare la brava" stando attenta a non dirtelo più!!

speriamo di ricordarmi....

ooops, piera abbiamo scritto insieme e alla fine mi sono intromessa fra te e xy!

scusassero l'infiltrazione...

Ciao,

@ Stefy! ma dai... non fa niente!"! siamo qui per parlare tutti!!

ritornando a quel che hai scritto tu, invece....fai la brava almeno tu!! *2*!

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per quanto riguarda il lasciare il portainnesto in modo tale che si decomponga forse come ragionamento può andare, tranne che in vaso, (io penso sempre da balconofila ) poichè non ci sarebbero lombrichi ed altri esserini a decomporre e creare humus dal portainnesto morto, quindi si rischierebbero solo malattie a gogo: penso io.
però, anche se fossimo in piena terra, non ci vorrebbe un tempo lunghissimo per decomporre il portainnesto defunto? non si rischiano malattie nel frattempo?

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leggi bene quel che ho scritto..

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Che bisogno c'è di togliere l'innesto morto? lui sta lì, buono, si decompone e crea materiale organico nel terriccio.
Se la pianta sopra sta bene e sana non riceverà influenze negative dal portainnesto ormai andato: sarà la pianta stessa e sana che preparerà gli "antidoti" (dai non mi viene altro termine..fuppa!)

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non è una cosa riferibile solo a piante in piena terra, ma a tutte quante!! compreso in vaso.

Ho già messo una foto che potrebbe esserti utile, vai a leggere la discussione sulle talee di rose in acqua e capirai.... è l'ultimo post che ho inserito...

Ste' ma stai scherzando? Tranquillissima, si chiacchera

xypod, 25/10/2007 20.50:

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Ste' ma stai scherzando? Tranquillissima, si chiacchera

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ma sìììììì!!! difatti scherzavo pure io! anzi, mi fa piacere perchè la discussione si è fatta interessante....

piera.... mi diresti in quale delle quattro pagine è la foto? plissss!

Ciao,

a pagina 4, osserva per bene se non succede nulla lì, figurati se succede qualcosa nel substrato... e guarda che non è la prima volta che mi succede questa cosa...

Questa discussione è molto interessante e stimolante!
Certo è naturale chiedersi cosa succede quando una pianta innestata produce delle radici proprie.
Io così d'istinto sono portata a credere semplicemente che la pianta sarà semplicemente dotata di un apparato radicale ben più possente di prima, dove tutte le radici contribuiranno al suo nutrimento: le nuove e le vecchie, tutto qua!
Nel momento in cui ci sarà uno squilibrio fra parte aerea e apparato radicale, ad esempio con l'appassimento di alcuni vecchi rami, o in conseguenza di una forte potatura, alcune radici moriranno, e credo che le prime potrebbero essere le più vecchie. ((Forse...il portainnesto con tutte le sue radici?)
Potrebbero, non è detto che il portainnesti non continui a espletare la sua funzione!
Naturalmente questo è ciò che mi vien da pensare così, d'acchito, senza alcun sostegno scientifico! Potrebbe essere semplicemente una sciocchezza!
Mah! Comunque ho una bella notizia: le rose che ho in piena terra hanno tutte il portainnesti parecchio sotto il livello del terreno e, appena il tempo lo permette ho in mente di effettuare lo spostamento di una ht che ho piantato almeno tre anni fa.
Sarà interessante vedere cosa è successo nel terreno e sarà mia cura rendervene partecipi.
Spero di trovare una risposta a questo quesito!

WOW Cele, questo sì che sarebbe interessante!! Ci permette di capire qualcosa di più forse, vedendo cosa è successo in una pianta "interrata" con qualche anno di crescita

piera quello che dici è vero, effettivamente le tue talee non hanno avuto problemi nemmeno con quella "roba" dentro il bicchiere.... è che lasciare una roba morta lì, dentro un vaso con una pianta viva, mi sembra di invitare a nozze tutte le malattie e parassiti del circondario!

Celestial, vedo che anche tu sei molto curiosa di sapere cosa succede là sotto, nel momento in cui il nesto comincia a diventare indipendente! aspetto trepidante di sapere cosa sarà accaduto alla tua ht che devi spostare! se tu riuscissi a fare anche qualche fotina, credo che sarebbe il massimo!