Una riflessione sul forum

Per amore di chiarezza, metto anch'io il mio pensiero nero su bianco. Chissà che alla fine questo post non ci aiuti anche a capire perché questo forum ci piace e in cosa vorremmo migliorarlo, che sia da stimolo, tralasciando il resto

Sicuramente vediamo questo forum in maniera diversa, io e Piera e del resto non potrebbe essere altrimenti

Le foto per me sono parte integrante della famosa "esperienza" che ognuno porta con sè e gratuitamente e generosamente offre e condivide con gli altri, portano sempre qualcosa, qualcosa da cui posso imparare. Unite a queste immagini ho poi lì la persona che le ha fatte che me le commenta, che mi racconta la loro storia, che mi parla di loro: ma che posso volere di più? Per me le foto sono sì, molto importanti, sicuramente fondanti in un forum quindi... non siamo d'accordo

Le chiacchere? Certo, qui se ne fanno tante. E proprio grazie a questo raccontarsi, proprio grazie a questo conoscersi, a questo incontrarsi (anche fisicamente) qui c'è il clima fertile e bello, capace di far nascere cose, di dare la serenità giusta per godersi un hobby, l'hobby che ci unisce tutti

Chiaro, qui "guru" non ce ne sono: nessuno sale in cattedra e dà lezioni; qui si danno consigli, pareri e suggerimenti, non scalette da seguire. Sinceramente dei guru ho già avuto esperienza e no, non mi sono piaciuti: è impossibile contraddirli o spesso anche solo discutere perché hanno sempre tutto il sapere in mano. Sarà colpa del mio brutto carattere ma non fanno davvero per me!

Questo in realtà comporta anche uno scotto: si impara di meno Ma io confido che già con l'aiuto dei libri, delle nostre esperienze reciproche, ci possiamo fare una buona base. Mi piace molto usare la Rete per imparare, soprattutto i siti esteri, Piera, così utili a mio parere proprio perché, pur tenendo presente le diverse condizioni, vedono le stesse cose con altri occhi, occhi che vedono cose differenti dalle nostre - dopotutto la traduzione è alla portata di un click con un traduttore online qualsiasi. E se proprio non se ne esce, basta chiedere. Mi è capitato più di una volta di riassumere il contenuto o di citare solo la parte interessante...

Poi ben venga qualche esperto, se in grado di proporsi come essere umano E comunque la frequentazione di questo forum non ha mai voluto proporsi come esclusiva

Vedere la foto di una pianta sbocciata e', in piccolo, la stessa esperienza che vederla sbocciata dal vero. Come vedere la foto di un amico in viaggio e' "mooolto" in piccolo come viaggiare.

Lo stesso leggere quanto scritto, anche in liberta', da un amico e' come sentirne parlare e magari anche ciacolare del piu' e del meno dallo stesso amico, magari mentre ti accompagna a visitare il suo giardino/terrazzo/davanzale.

Negare che queste siano una belle esperienza e' come negare che sia bello guardare un nuovo fiore sbocciato o ciacerare e interagire con gli amici davanti a un caffe' o dei pasticcini.

Non e' professionale? Ha i suoi lati positivi. Dimostra che c'e' piu' sincerita'. Nessuno ha il secondo fine di venderti qualcosa.

Nessuno fa la coda del pavone, si atteggia (perche' a volte c'e' vera esperienza e professionalita', a volte ci si atteggia solo)? Meglio.
Meno nevrosi, meno prevaricazioni. Nessuno deve dimostrare niente, tantomeno di essere piu' fico degli altri.

Detto questo anche io non seguo piu' esaustivamente il forum, nei 3d Chicchirichi' leggo solo a campione, talvolta, e trovo che ci sia un'atmosfera meravigliosa. Che ci volete fare, mi sono intrippato anche su altre cose.... capita!!

Inoltre non saro' certo io a dire che non sarebbe interessante avere qualche contenuto tecnico e qualche esperienza ancora piu' approfondita. E anche che fosse piu' porto di mare, che ci fossero persone che vanno e vengono e subito sono a loro agio.

In tutte le compagnie molto affiatate e di lunga data e' leggermente piu' difficile inserirsi, perche' gli altri si parlano tra loro, hanno tempi e sottintesi sincronizzati, e ci vuole un po' per entrarci. Paradossalmente e' molto facile inserirsi dove tutti sono estranei tra loro, perche' sei uguale agli altri. Penso sia questa la preoccupazione di Dany.

Ma penso anche che una soluzione sia quella di prendere un po' piu' per mano il viandante che dovesse incrociare da queste parti. Soprattutto se puo' portare contenuti ed esperienze, ma non certo solo per quello.... anche per avere altri fiori sbocciati da vedere e altre ciacole da fare.

Ciao,

xypod, 18/04/2008 19.22:

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E comunque la frequentazione di questo forum non ha mai voluto proporsi come esclusiva

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Grazie!



Per quel che è stato scritto, non ho parole! sono praticamente stata linciata a me personalmente pare davvero troppo! perciò mi limito a dire che ancora di più, ora, sono fermamente convinta che NON si è liberi di esprimere ciò che sentiamo, ma soprattutto ciò che vogliamo.
DA un semplice pensiero, tra l'altro ai più conosciuto, e da qualcuno soprattutto condiviso


Se a qualcuno ho fatto venire il magone....con tutto il rispetto, la stima e l'ammirazione che ho....non mi spiego il perchè
ecco! ora io disperatamente



Ringrazio dal profondo del cuore Ornella: credo sia l'unica che abbia capito veramente il mio dire.

@ Apri



a tutti!

se volete, la mia email la conoscete.....


ah! scordavo, nessuno ha chiesto, prima di linciarmi, perchè ho parlato delle foto visto che mi piacciono assai e che ho sempre ringraziato

Io non ho capito niente ... Piera, mi spieghi la storia delle foto, per cortesia? perché non ho capito neanche quella ...

Piera, però, forse più che farti chiedere le cose, magari potresti spiegarcele, che ne dici?

Perché francamente non sto capendo molto, lo ammetto tranquillamente... Cioè, prima ci dici senza molte cerimonie che il forum non ti piace per tal e tali motivi e poi ti disperi perché ti diciamo che non siamo d'accordo con te? Guarda che la libertà di espressione va nei due sensi, mica solo nel tuo! Tu sei liberissima di dire la tua opinione e tutti gli altri sono liberissimi di dirti la loro. O la libertà per te è che tu scrivi e tutti stanno zitti?!?

Tu sai che c'è molto affetto qui per te, quindi parlare di linciaggio mi fa un pò sorridere

Ciao,

non volevo più intervenire, ma sono stata avvisata che mi hai posto domande..... e siccome rispondere è cortesia.... appunto scrivo.

c'è modo e modo di rispondere! Ripeto mi sento linciata solo per aver espresso un mio pensiero.


Ti rispondo con la citazione di Apricot, la quale ci ha visto giusto!

apricot26, 18/04/2008 16.32:

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Presumo che le tue parole siano motivate da qualche fatto particolare: in tal caso credo sarebbe meglio chiarire ed eliminare ogni causa di disagio.Luisella

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Prima di tutto dico a Apri che non è la sede adatta, anche perchè a suo tempo ne ho parlato apertamente, sinceramente come è nel mio carattere e anche a lungo, ma in privato.



@ Dany, Se posso giustificare gli interventi delle altre amiche che non sanno esattamente come stanno le cose....
Il tuo dire non è giustificabile da come la penso io e se si è coerenti. Tu devi scusarmi, ma non mi capacito del perchè tu non capisca, visto che conosci esattamente tutto e sai tutto di me! ma soprattutto che sono sempre stata sincera e che sono sincera fino alla fine, oltre a non averti mai nascosto nulla. Ti ricordi quante email ci siamo scambiate a dicembre scorso?
Tu sai perfettamente quel che ho scritto è vero!

Ti rinfresco la memoria, dai...Chi rispose alquanto stizzita, dopo un mio intervento che andava contro il dire di un'altra forumista, ma che dalla mia esperienza ero certa di quel che dicevo?
Chi mi scrisse che le mie risposte non possono essere "prese" per giuste perchè non sono studiata e non ho master?
Chi mi chiese di scrivere il mio pensamento sul forum perchè si è liberi di parlare di tutto apertamente, quando la mia convinzione dettata dall'esperienza su questo forum diceva l'incontrario? Ti ricordi cosa di scrissi allora? L'ho scritto esattamente nel post precedente e te lo ripeto: Qui non si è liberi di scrivere, se vai controcorrente, ecco diciamo così.

E' vero che la verità non sempre viene accettata e che è dura, ma tu la conosci da dicembre scorso!!

Però adesso davvero io non intervengo più in pubblico anche a costo di sembrare scortese o di passare per l'imbecille di turno, ma non voglio creare problemi o come si dice spesso "polemiche".
Chi mi conosce per davvero, o ha voluto conoscermi, e mi apprezza sa che non lo sono!

Se mi posso permettere, visto che ci sono, ti dico anche che, non credo ci sia affetto per me! altrimenti le risposte sarebbero state diverse ed anche i comportamenti diversi, secondo la mia personalissina opionione



@ Tutti, non spaventatevi se vado contro la capa e se mi sono permessa di scrivere quanto ho scritto sopra: con lei è sempre una lotta! ma per me, rimane sempre una persona speciale......



Una cosa invece io non capisco, il perchè ci si senta offesi di fronte alla verità .


E, per ultimo, sono contenta e felice se con i miei interventi ho fatto sorridere o ridere qualcuno: ridere fa bene al corpo, allo spirito e se volete pure all'anima!

Quindi questo è il nocciolo della questione: ti sei sentita ferita da quegli interventi e questo lo capisco bene. In un forum può accadere facilmente... Non è facile intendersi a distanza

Ma la domanda che mi pongo io poi è: e cosa centra questo con le foto e con le chiacchere? Perché tu hai aperto con un discorso tutto diverso, senza fare riferimenti ad eventi specifici...
Apricot è stata intuitiva, io invece che sono "de coccio" ho pensato subito che fosse successo qualcosa d'altro nel frattempo che io non avevo capito. Se il problema sono state quelle risposte, forse la cosa migliore sarebbe che tu e le persone interessate ne riparlaste in serenità, o via mail o direttamente, che poi è quello che ti ho suggerito al tempo Anzi, penso che sicuramente riceverai risposte in questo senso da chi si sentirà chiamato in causa Adesso ho capito meglio però la questione, quindi sono più tranquilla

Ciao,

Dany!!
mi fai ridere sai? che sia de "cocio" come dici tu, l'ho capito solo ora. che ridere!!

Fuppa!!! Mi sembra di averlo spiegato pure bene.
Dunque tu dicevi dei nuoi arrivati....
Traudi, scrisse che secondo lei non intervenivano per le persone, ma per i contenuti dei post.

Per affermare quanto scritto da Traudi e se vuoi per esserti di aiuto, ho portato la mia personale esperienza (esponendomi in pubblico pure) in merito alla mia assenza sul forum, descrivendo, come ben tu sai, il perchè non sento il bisogno di passare da qui tutti i giorni. Ecco perchè io veramente non mi aspettavo gli scritti sopra e ecco spiegato il perchè mi sento linciata.



Per le foto, non mi sono espressa bene, ma visto che dico sempre quel che penso.. quello era un test!! che adesso posso dire.

Voi sapete quanto a me piacciano le foto e anche perchè con la smemoranda che mi ritrovo non vedendo la pianta non so risalire con il solo nome.
Allora mi sono detta, se metti questa frase saprai se ti giudicano senza sapere o se ti chiedono prima di scrivere. (Dai lo so che sono tremenda! )
Il mio test ha funzionato! così è stato! nessuno ha chiesto niente delle preziose foto.

Adesso però, davvero per me finisce qui. Dimmi solo se hai capito con uno smile.

Pensa che ridere se dovessi intervenire per chiederti cosa vuol dire lo smile? ti prego metti una cosa semplice

Socia, io sono una gran casinara, ma tu mi batti Ci mancavano i test!!

Ciao,

ti devo proprio rispondere perchè mi hai commossa e tu lo sai il perchè....

Ciao Socia!

Ora posso davvero dire che sei una persona speciale! senza fare i test

serena notte

bene, e con ciò tutto finisce in gloria

E siccome non mi va di prendermi meriti che non ho, Piera, ti posso garantire che io non avevo capito nulla, ma visto che 5 o 6 anni di frequentazioni forumistiche mi hanno pur insegnato qualcosa, ho semplicemente evitato di risponderti sul merito del tuo primo post, proprio per evitare polemiche.

Adesso scopro che sono/siamo stati addirittura protagonisti inconsapevoli di un test fotografico. A 60 anni . Certo che la vita non finisce mai di stupirti .

Quindi smetto di pensare a questa storia e a quello che c'è dietro. Non mi interessa.
Però vorrei rassicurare tutti che dietro a quello che io scrivo non c'è assolutamente altro, niente retro-pensieri, niente mail, niente MP, niente telefonate. Nulla di nulla. E che persino con la mia socia (termine che a quanto pare va di moda adesso), da quando ci conosciamo avremo parlato di forum (di tutti i forum, non solo di questo) non più di 3 o 4 volte.

E per chiarire ancora di più la mia posizione, vi dico che ho 60 anni, e che (se mi va bene) ne ho solo un'altra ventina da vivere, sempre che mi vada bene, e che non ho la minima intenzione di passarli pensando ai forum di giardinaggio e soprattutto a quello che c'è dietro.

Sempre felice di incontrarvi a mostre, raduni e vivai, e di scrivere cavolate sul forum, ma non certo di farmi coinvolgere in questioni del genere

Probabilmente arrivo fuori tempo massimo perchè ho letto solo ora questo post, e non vorrei riaprire un discorso già chiuso, ma mi sento di dover dire anch'io due cose.
I problemi che Piera pone sono diversi, alcuni li comprendo e li condivido, altri meno.

Per esempio è evidente che questo non è un forum 'tecnico', qui c'è un gruppo di persone con la stessa passione per il giardinaggio che discutono, confrontano le loro esperienze, scambiano consigli ecc. ma tutto a livello amatoriale-dilettantistico e molto paritario.

Quando mi interessa qualcosa di più 'specialistico' io mi rivolgo ad un altro forum, molto serioso e 'istruttivo', nel quale però i rapporti umani non hanno quasi nessuna rilevanza.

Per me va bene così, posso scegliere; entrambi hanno dei pro e dei contro: il primo offre un ambiente piacevole e amichevole in cui parlare a ruota libera del proprio giardino e conoscere quello degli altri (e qui ho imparato molto), ma può essere difficile per i nuovi arrivati inserirsi in un guppo già formato ed affiatato, come sempre succede anche nella vita, è inevitabile.
Il secondo è un ambiente frequentato anche da professionisti del settore, nel quale ci si sente all'inizio un po'ignorati e poi cominci ad individuare qualcuno che ha interessi e problemi simili ai tuoi e ti senti più a tuo agio; ma per rompere il ghiaccio ci vuole tempo e pazienza.

il livello di libertà è molto diverso: nell'altro non puoi permetterti la minima defaillance perchè vieni immediatamente censurato (a me non è ancora successo, ma prima o poi...), in questo mi sento libera di esprimermi tranquillamente; se poi mi capita di dire una scemenza e qualcuno me lo fa notare, non mi offendo e cerco di imparare.

Altra cosa è se sono veramente convinta di ciò che affermo e vengo censurata, come è successo, se ho ben capito, a Piera.
Questo certamente mi offenderebbe non poco, ma poi penserei che è competenza del moderatore gestire le discussioni e alla fine credo che metterei in conto alla fallibilità umana questo eventuale errore di valutazione da parte del moderatore; ma non sarebbe facile accettarlo e ognuno reagisce a seconda del proprio carattere.

Inutile dire che mi dispiacerebbe moltissimo se Piera non scrivesse più qui: i suoi dettagliati e precisissimi reportage sono per me affascinanti, anche quando trattano argomenti a me sconosciuti (es. le orchidee), ma mi sembra che lei abbia esigenze diverse

Ehmmm... Veramente io non ho censurato nessuno...

oh povera me, allora ho capito un decimo di quello che è stato scritto , scusatemi.
Però adesso non ho tanta voglia di rileggermi tutto, quindi preferisco evitare di intromettermi ulteriormente e di fare affermazioni non corrette; vado a guardare qualche post di giardinaggio, è meglio

certo che se ritenete di invogliare i "nuovi", questo 3D non è proprio il meglio.
Fate i misteriosi, i test (?), polemizzate... alla fine a cosa è servita tutta 'sta faccenda? Perchè è nata? Boh !

Ciao Bruna,
dovresti parlare al singolare visto che solo una persona ha fatto la misteriosa e fatto test.
A cosa sia servita questa faccenda e perchè è nata sarebbe da chiedere sempre alla stessa persona, ma direi che è meglio lasciare perdere onde evitare parole parole che alla fine non portano a niente.
Anzi, a qualcosa portano, hanno indotto te a rispondere , wow
Ciao ciao

questa 'faccenda' come la chiamate, non so bene perchè e come sia nata e molte cose mi sfuggono, però penso che se la considerassimo uno spunto per riflettere sul forum, forse potrebbe tornarci utile, non sarebbe una polemica sterile.
Per esempio mi sono chiesta tante volte come mai un forum così piacevole e accogliente come questo, in realtà sia frequentato da relativamente poche persone, forse perchè ce ne sono tanti altri?.
Non riesco a trovare una risposta, ma non credo sia offensivo per nessuno porsi delle domande, l'importante è essere chiari e diretti

Beh, io a questo punto non capisco più nulla, ma pace...

mi scuso con Traudi e Ross,
avevo risposto ma - come ogni tanto mi accade, non ho cliccato l'invio! segno del destino che è meglio chiudere e così faccio.
Dico solo a Traudi che ha ragione, il plurale della mia risposta era sbagliato. Me ne spiace.
Ciao ciao a tutti. bruna.