Riconoscere se è da innesto o da talea

Ciao! osservando il vaso della rosa 'Pink Mermaid' che attende sul balcone di prendere parte al giardino, mi sono chiesta una cosa. La pianta è alta circa 130 cm, e sta in un vaso di diametro.. diciamo 18-20 cm massimo. La profondità del vaso non è molta, sarà anche lei intorno ai, forse 16 cm, inoltre il terriccio non lo riempie del tutto, perchè in alto hanno messo a protezione del colletto uno strato spesso (circa 5 cm) di pacciamatura (sembra.. semini di scopa di saggina! ). In pratica: potrebbe trattarsi di pianta da talea? non sono riuscita a sollevare BENE la pacciamatura per non sporcare il terrazzo (controllerò al trapianto togliendo bene tutto se si nota l'innesto) ma secondo voi, data la scarsa profondità del vaso.. posso sperare che NON sia innestata? ah tra l'altro i rami della pianta non provengono tutti da un unico punto sotto la pacciamatura ma sono uno da una parte del vaso e uno dall'altra, per cui farebbero pensare a due diverse crescite "da sotto".


.. che dite?

ah aggiungo una cosa: se invece fosse stata tradizionalmente prodotta da innesto farei danno ad interrarla profonda per sperare che si affranchi? giusto l'altro giorno leggevo che "il punto d'innesto NON deve venire interrato", mentre altre volte ho visto consigliare il contrario per non far seccare troppo la "giunzione" tra nesto e portainnesto.. ri-boh

ma brava Silvia! sai che hai fatto proprio una bella pensata? e che, riflettendoci, potresti proprio avere ragione?
In effetti le rose innestate hanno una radice molto più sviluppata, che non potrebbe essere contenuta in un vaso così piccolo, ergo...potrebbe proprio essere una talea!
E adesso che ci penso, potrebbe esserlo anche la mia, perchè era più o meno come la tua e per di più il vivaista aveva parlato di alcune rose che ha e che non sono in vendita perchè ne vuole fare talee; purtroppo non avevo il tempo per approfondire, ma la prossima volta lo farò.
Per quanto riguarda le informazioni contrastanti sull'opportunità di interrare o meno l'innesto, a me sembrano più logiche e convincenti quelle che consigliano di interrarlo (il librone della RHS consiglia addirittura circa 10cm) e a me dispiace di non averlo fatto per le mie prime rose, ma per quanto mi riguarda , da ora in poi lo interrerò sicuramente

Raga, non vorrei scoraggiarvi ma le rose che ho preso da Nino Sanremo, quindi sicuramente da talea, non avevano il vaso più grande di quelle classiche innestate. Di più nin' zo'

ma infatti: se il nostro (cioè di Silvia) ragionamento fosse esatto, le rose da innesto dovrebbero avere un vaso più grande di quelle da talea, per contenere un apparato radicale molto più sviluppato, invece le nostre hanno un vaso piuttosto piccolo, pur essendo la pianta piuttosto sviluppata
Sono solo supposizioni, però magari ci azzecchiamo...

mah! io ho comprato sia le rose da talea che quelle innestate...e non ho trovato molta differenza nella profondità dei vasi, anche perchè spesso (io lo faccio sempre) alle rose a radice nuda si tagliano le radici quando si piantano.
Anzi, ho notato che ultimamente Nino usa dei vasi piu' profondi di quelli che usava una volta
comunque questo non toglie che le Pink Mermaid possano essere da talea, sempre piu' spesso si trovano in commercio piante riprodotte con questo metodo!

Sì circa i vasi di Nino il Sig. Marco mi aveva spiegato a suo tempo il perchè di questi vasi allungati, c'entrava naturalmente con lo sviluppo ottimale delle radici, ma ora non ricordo con precisione cosa mi disse a Maggio.
In ogni caso proverò a levarmi il dubbio sicuramente alla piantagione della Pink: via la pacciamatura, vi dirò com'è la pianta. Se c'è il "bozzo" dell'innesto si vede sicuramente
E comunque anche io sarei per interrare un pochetto, in ogni caso.

Silviaviola, 10/01/2008 22.43:

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E comunque anche io sarei per interrare un pochetto, in ogni caso.

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sicuramente!

in vivaio le radici vengono tagliate dopo 2 anni di vaso. e a parte la presenza del rigonfiamento non ho visto tante differenze con quelle da talea.

Ho provato ieri a scrivere una mail al produttore francese che ho visto sull'etichetta: speriamo che mi sappia dire qualcosa, sarebbe una fonte attendibilissima! meglio di chi l'ha fatta..

In questi giorni sta già aprendo le gemme, ed è ancora in vaso. Purtroppo non essendo stata bene non ho potuto metterla in terra le settimane scorse: speriamo di essere abbastanza in forze per farlo tra una decina di giorni, quando mio marito non ci sarà ed avrò la pausa pranzo libera (pioggia permettendo!!).

Ross: la tua come sta? (..beata te che tuo marito ti scava le buche.. )

mah, è un po' che non la vedo.
Però 10 giorni fa era ancora verde e con tutte le sue bacche rosse .
Questo fine settimana, se non piove, vado su a fare un po' di lavoretti e a potare, visto che state dicendo che le gemme sono pronte ad aprirsi; comunque ho intenzione di spuntare solo i rametti che hanno fiorito e basta.
Invece non so cosa fare con la Céline Forestier, che ha dei lunghi rami pieni zeppi di piccoli rametti laterali: che siano quelli che fioriranno?

A proposito di mariti, il mio non è per niente docile però ha capito che per me il giardino è di vitale importanza; per il resto mi tocca pregarlo e promettergli una bella bistecca al sangue in cambio della sua manovalanza per i lavoretti che io non so o odio fare

Per i rametti laterali della Celine F. io lascerei stare e vediamo cosa fanno: al massimo il prossimo anno saprai se sono da eliminare.
Anche la mia Pink ha tutte le foglie: ho spuntato come farai tu soltanto i fruttini seccati (ne aveva proprio solo 4 o 5) e per il resto "lascio tutto".
Si si nel fine settimana ti conviene andare a fare un salto al Bosco, perchè qualche cosa ci sarà sicuramente già pronto da potare..

aveva solo 4 o 5 semini? la mia era strapiena, e il bello è che partono quasi da terra, buon segno, no? vuol dire che è molto generosa e fiorisce fino dal basso; però io l'ho pagata 27 euro, un po' tantini, mi pare...
Facci sapere che cosa ti risponderà il produttore, a proposito dell'innesto, ciao

Anche la mia aveva i fruttini abbastanza in basso sì, anche se pochi. Non mi hanno ancora risposto dal produttore però. Io l'ho pagata, per la cronaca, 16 euro (ha due fusti principali e un bel po' di laterali: sicuramente la tua avrà più fusti principali dalla base..)

oggi sono andata su a potare e.... ho visto che aveva già dei bocciolini!
E' incredibile, se penso che l'ho piantata il 31 dicembre scorso sotto la neve! questo mi fa anche pensare che sia davvero una rosa incredibilmente generosa; bene bene, staremo a vedere.

Ma non è troppo presto per i boccioli? se continua così, a marzo saranno fioriti e mi sembra molto strano, non mi è mai successo

Risolto: la mia pianta è sicuramente da TALEA. Ieri l'ho piantata, e prima ho tolto tutta la pacciamatura (erano pezzettini di legno) per controllare. Sono due fusti indipendenti che partono direttamente dal terreno, e le radici iniziano subito: non c'è traccia di innesti nemmeno sotterrati! Adesso lo so (e sono contenta ).
Oggi legherò i rami che ho liberato dalle legature vivaistiche, che erano troppo strette, e li comincerò a guidare sul supporto di filo di ferro. Destinazione: la tettoia!!