Cattleya rex senza radici

Ciao,

ehm...ehm...ehm....

Posso dire la mia anche se diversa da tutto quel che si è scritto fin'ora? premettendo che con le cattleye non ho esperienza, ma come si fa con le altre piante può andare bene anche con questa?


Se si, mi servirebbe di sapere

- quanto sono lunghe le radici attuali
- se sono belle, consistenti e sode,
- la punta come si presenta, nera? molle?
- la pianta in generale sta bene?

e, per dirla proprio tutta ed essere sincera fino in fondo..... non volevo intervenire, ma è tutto il giorno che questa pianta mi tortura.....

[MODE OT ON]


Ciaooo pieraaaaaaaaaaa!!!! ... ma dove eri finita???

[/MODE OT OFF]

Ciao,

Giorgio!!! sei gentile a pensarmi.... diciamo che sono stata in giro per il mondo...anche se non è vero....

un grande abbraccio e se mi fai un grande piacere? te ne dò due di abbracci..... mi saluti Giovanni e gli dici che è sempre nei mei pensieri?

Grazie infinite



@ Dany, hai letto il messaggio sopra?

Piera finalmente ..........sei mancata tanto anche a me ....e nel frattempo, ho capito qual'è la condensa giusta......ehm scusate se non c'entra nulla con la pianta di xy

Ciao,

Olly!! brava!!!! per la condensa, son proprio felice che ce l'hai fatta!


però ora fate i bravi e aspettiamo che dice Xypod in merito al mio messaggio in cima a questa pagina....

Ciao Piera, è un piacere leggerti

Come sono le radici puoi vederlo dalla foto all'inizio del 3d: recise di netto, sono belle dure anche se cortissime. La pianta in generale sta bene, le foglie sono belle verdi, turgide e coriacee com'è tipico delle cattleye

Ciao,

le foto le ho viste, ma non si capisce un granchè: diverso è avere la pianta in mano... ecco il perchè delle domande
La lunghezza delle radici attuali determina il trattamento! fuppa Dany!! cerca di seguirmi e se vuoi, assecondami e visto che non mi aiuti per niente?
ti dico le 2 possibilità che si hanno in questo caso!
Valuterai tu in merito a quanto ti scrivo e a quanto ti trovi in mano: vai tranquilla, sai il fatto tuo!! grande sei e hai occhio!!!! lo dimostra quel che hai fatto fin'ora....nonostante tutto!




Innanzitutto quel che resta delle radici
Da quel che resta delle radici possono partire le diramazioni delle radici stesse. Questo è un dato importante che ci aiuta a decidere il da farsi.
La punta va cauterizzata. Questo trattamento ci mette al riparo da eventuali marciumi "immediatamente" e si è più sicuri, diciamo, sul futuro della pianta.





Prima soluzione che praticamente è quella che hai iniziato tu
Si usa principalmente quando non ci sono le radici o queste sono corte diciamo sul cm. e anche meno.
Tenendo conto che nessuno vieta di utilizzarla anche con radici più lunghe.

Non è altro che sfagnoterapia, già descritta.
In linea di massima, si usa un contenitore, il vaso chiuso sul fondo va bene
Si mette uno strato di sfagno abbastanza ben strizzato, meglio se reidratato con acqua calda. Questa permette la formazione di umidità immediata.
Va messo molto soffice, non compresso e vi si adagia la pianta. Personalmente preferisco tenerla in piedi.
IL CONTENITORE IN CASA VA CHIUSO CON IL SACCHETTO! checchè se ne dica o si legga....E' anche logico che bisogna essere bravi a gestire l'umidità interna: dato essenziale per la buona riuscita o meno.

PRO, si vedono quando nascono le radici e la situazione si tiene meglio controllata.

CONTRO, va rinvasata quando le radici saranno lunghe a sufficienza.
Al momento del rinvaso, togliendo lo sfagno dalle radici son dolori con conseguente ed inevitabile rovina delle radici. Personalmente cercerei di toglie il più possibile senza fasciarmi la testa se ne rimanesse anche un poco.






Seconda soluzione
Questa soluzione si utilizza quando le radici sono lunghe oltre il cm., meglio sarebbe se le radici fossero più lunghe.

Praticamente si invasa la pianta nel substrato idoneo e definitivo.
Il substrato deve essere umido.
Anche qui, per non starle appresso ogni minuto, tutto il vaso va messo in un sacchetto CHIUSO!

PRO, la pianta è definitivamente sistemata e pronta a rivivere.

CONTRO, non si sa quando radica e non si riesce a vedere niente sotto il substrato.





L'uso del sacchetto chiuso.
Anche se l'ho già scritto tante volte lo ripeto.
Praticamente utilizzando il sacchetto chiuso abbiamo costruito/fatto una mini serra!!oltre ad essere comodissimo.

In casa senza umidità questo è indispensabile! ci solleva da mille incombenze di cui si può fare benissimo a meno, ma soprattutto senza preoccupazioni inutili.

Il sacchetto fa si che, non si disidrati la pianta mantenendo umdità abbastanza costante, INOLTRE, mantiene al suo interno IL CALDO! necessario ed indispensabile affinchè la radicazione avvenga il più velocemete possibile.
Ma non solo!! al suo interno si forma un microclima particolare e adatto alla pianta.
Un altro "trucco" per il caldo è posizionare il contenitore/vaso chiuso con il sacchetto per qualche ora a prendere il sole. ATTENZIONE però, il troppo caldo all'interno inverte la condensa!!(sperimentato!!) con conseguente marciume della pianta. Appena ci si accorge? il rimedio immediato è aprire al volo il sacchetto, lasciarlo aperto per un pò, controllare la pianta e richiuderlo.

Il sacchetto chiuso si usa per tutte le piante comprese quelle con gli pseudobulbi. Qui va dato atto alla Capa che ha davvero occhio e sa il fatto suo! anche se dimostra il contrario....
E' vero che al loro interno hanno riserve, ma è anche vero che, se queste riserve vengono meno, la pianta ha meno risorse per poter vivere bene! Con conseguente minore radicazione e successivamente? se le rimangono risorse soppravvive, altrimenti stenta.....
Gli pseudobuldi una volta disidratati non si reidratano più.





Importante
E' riuscire a capire se l'umidità interna è giusta o meno. Qui ci vuole occhio e esperienza, abbastanza facile da acquisire con qualche modifica, diciamo, in corso d'opera.
In caso contrario non saremo in grado di "percepire" gli errori in corso.


Dopo aver sistemato la pianta va tenuta controllata, controllata e controllata, solo osservazione senza fare nulla ed ogni minimo cambiamento va valutato per bene, affinchè si possa intervenire tempestivamente a modicare "quel qualcosa che non va".
Solitamente se tutto va bene nei primi 15/20 gg., la pianta dentro al sacchetto può vivere tranquillamente per alcuni mesi senza nessun intervento umano.
E' anche logico che, ogni volta che si apre il sacchetto, il microclima formatosi all'interno svanisce e tutto il processo deve riparte da zero.


Considerazione personale se fossi costretta o scegli la prima soluzione. Lo sfagno che hai non è il massimo, ma meglio di niente! sempre secondo me, credo che oltre all'umidità nel sacchetto tu debba tenere d'occhio anche lo sfagno. Scegli i pezzi a fibra lunga e più consistenti che trovi nel sacchetto, questo può esserti di aiuto maggiormente...




Per qualsiasi dubbio/problema chiedi, specialmente in fatto di umidità all'interno del sacchetto se non hai esperienza. Fidati!!!


Se vuoi e per favore, mi farebbe piacere mi tenessi aggiornata sugli sviluppi e conoscere la soluzione che hai scelto....grazie socia


E per concludere.... Ridiamo?
Socia! è solo quel poco che so unito alla mia esperienza, senza essere studiata, nè laureta e senza nessun master!!

Pie', fammi capire se ti va

Il discorso della cauterizzazione delle radici va fatto comunque, secondo te? A prescindere dalla soluzione che si adotta poi? Te lo chiedo perché ammetto che la cosa mi spaventa un pò
Nota informativa: le radici sono lunghe circa mezzo cm (anche meno) al momento

Ciao,

ecco potevi dirla anche prima la lunghezza delle radici, fuppa! avrei risparmiato tempo

Dalla lunghezza delle radici devi usare la prima soluzione.

La cauterizzazione, tranqui Dany! l'hai già fatta sulla phal con il marciume apicale. Lama caldissima e si stai qualche secondo. Personalmente uso l'accendino e lo passa tre o quattro volte senza soffermarmi molto. La radice mettila orizzale e non in verticale, così la fiamma non prende tutta la radice. Vista la lunghezza delle radici che ti trovi usa la lama scottante!

Secondo me è indispensabile perchè

- le radici sono cortissime, speriamo si diramino almeno qualcuna e comunque aiutano la pianta in questo momento anche se cortissime. Subentrando il mariciume ti ritrovi senza niente e mezzo cm è davvero poco!
- la più importante che NON hai da pensare al loro marciume qualsiasi cosa accada nell'immediato. Praticamente non devi aspettare che si cicatrizzino da sole prendendo più tempo, ma appena fatta l'operazione hai già la punta della radice secca...ecco!

Tranqui.... lo sai che mi piace parlare "seriamente" di piante e poter essere di aiuto.... fammi/fatevi tutte le domande che vuoi e se sò, dico! in caso contrario non ho nessuna remora a dire che non lo so...

Contraccambio


Scordavo, se ritieni che le radici attuali siano già secche e che il nero che si vede nelle foto non è preoccupante, puoi tralasciare di cauterizzare.
Questa è una cosa che devi vedere/valutare SOLO tu, avendo sotto mano la pianta, valutando con quel che ti ho scritto qua sopra...

Ok, allora facciamo così: stasera controllo bene come appaiono le radici e poi vedo. Se anche così ho dei dubbi, faccio una fotografia molto da vicino e la posto, ok?


Nel frattempo mi è venuto un dubbio: guardando e pensando alle radici, mi sembrano davvero troppo corte per ramificarsi.. Io speravo che ne nascessero di nuove dalla base degli pseudobulbi... O invece nella vostra esperienza si allungano queste, anche se così conciate

Ciao,

certo che ne nasceranno nuove!
Dalla mia esperienza con le phal, le radici esitenti fanno prima a ramificarsi rispetto ad emetterne di nuove. Ecco perchè, secondo me, è meglio che quel pochissimo che ti ritrovi non marcisca.
In questo caso sarai tu a dirci.

Per la foto, lo sai anche tu che non è il massimo, ripeto, vai tranquilla che sai quel che fai... abbi fiducia! se la pianta sta bene ed è in buone condizioni, il marciume non è dietro l'angolo!! devi solo tenere d'occhio tutto nei primi 15/20 giorni.
In questo tempo apri pure il sacchetto se avessi dubbi, non succede nulla.

Sono contenta che Piera sia arrivata a dare un contributo alla discussione, lei è molto esperta in fatto di sfagnoterapia

Però volevo aggiungere un dato che secondo me andrebbe tenuto da conto: mentre per le phalaenopsis c'è bisogno di un'umidità pressochè costante (e quindi il sacchetto va benissimo), le Cattleye, come le Vanda, hanno bisogno che le radici asciughino fra un'innaffiatura e l'altra e di molta circolazione d'aria.

Anche per questo io con le Cattly non uso il sacchetto ma mi limito allo sfagno bagnato

Ciao,

io sono felicissima invece che non te la sei presa per il mio intervento

Non è questione di essere esperte in sfagnoterapia!!!! tant'è che [EDIT, il sacchetto] l'ho consigliato per tutte e due le soluzioni, con sfagno e con substrato normale! Oltre ad essere intervenuta non sapendo nemmeno che soluzione potesse andare bene, anzi ero convinta per la seconda!


Parliamo di 'sto benedetto sacchetto? andando OT

Il sacchetto non c'entra con la sfagnoterapia è questo che non si è ancora capito!!!! possiamo paragonarlo ad una coltivazione "in vitro" senza avere la sterilizzazione?

Diciamo che è una cosa che aiuta gli appassionati che non hanno serra o umidificatore sofisticati, ma soprattutto NON hanno temperature giuste per determinati risultati in situazioni particolari.E' di grande aiuto alle persone come me che non vogliono stare appresso alle piante ogni secondo e non sapere che fare.

Per quanto riguarda il sacchetto, come ho già scritto sopra, l'umidità interna si può regolare benissimo immettendo sfagno molto strizzato, meno strizzato. Immettendo meno o più sfagno..ecc..ecc. oppure aumentando la grandezza del sacchetto stesso. Come vedi ce n'è per tutti i gusti!!

E' l'occhio e l'esperienza che questo insegna ed è per questo che all'inizio il tutto va tenuto controllato ed è per questo che molti non riescono ad utilizzarlo inficiando la sfagnoterapia stessa o qualsiasi prova in cui venga usato. Ed ancora è per questo che ho scritto sopra che rimango a disposizione per aiutare Dany nel capire l'umidità giusta nel sacchetto.

Se si forma tanta umidità all'interno è sufficiente aprire e strizzare ulteriormente lo sfagno.

A mio modesto parere non è questione di sacchetto [EDIT, se utilizzandolo va tutto storto] che ripeto, fa da serra e ci aiuta ad avere il caldo che altrimenti non avremmo, oltre ad evitarci di stare ogni 3 x 2 con lo spruzzino in mano e non sapere se è meglio spruzzare o meno.

Tra l'altro, come hai anche riferito tu, non è semplice coltivare in sfagno perchè è difficile sapere quando è l'ora dello spruzzo o meno.
Con il sacchetto invece questo problema non sussiste.


L'utilizzo del sacchetto da parte mia non è stato utilizzato in sfagnoterapia solo sulle phal, ma bensì su tantissime piante invasate in substrato normale e mai, dico mai, ho avuto problemi utilizzandolo, solo all'inizio quando non lo sapevo utilizzare e non avevo occhio.

Per quanto riguarda la circolazione d'aria, anche qui non è questione del tipo di pianta, perchè serve a tutte indistintamente per scongiurare funghi e malattie varie.

Per quanto riguarda questa tua frase

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le Cattleye, come le Vanda, hanno bisogno che le radici asciughino fra un'innaffiatura e l'altra e di molta circolazione d'aria.

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tutte le piante hanno bisogno che si asciughino tra una innaffiatura e l'altra.

Un conto è l'innaffiatura, un conto è l'umidità, basta pensare alle serre o a quello che riferite sempre in continuazione voi...umidità umidità umidità, tant'è che vengono usati appositi aggeggi per raggiungere umidità elevate o sbaglio? [EDIT, e nonostante UR che ci si trova, le piante vanno comunque innaffiate, giusto?]

ecco, diciamo che il sacchetto è un mezzo che ci aiuta a raggiungere un fine senza tante storie, con una grande differenza: all'interno del sacchetto si forma un microclima tutto suo dove non c'è bisogno di circolazione d'aria. E' questo che non si è ancora capito!

Tutto quel che ho scritto è supportato da infinite prove, fatte nel corso degli anni, su un'infinità di piante, tra cui piante e orchi vissute nel sacchetto SEMPRE CHIUSO indipendendi, senza nessun mio intervento per parecchi mesi. Alla fine mi sono trovata le piante in perfetta forma.

Ripeto è solo questione di saperci fare, basta imparare e non arrendersi ai primi fallimenti,
ma soprattutto non dire che il sacchetto non funziona solo perchè non si conosce la sua funzione effettiva, non si è ancora fatta esperienza in merito e non si è riusciti a capire come utilizzarlo che poi mi arrabbio



E' logico e sottinteso che ognuno può fare e dire quel che vuole e liberissimo di capire quel che vuol capire.... ma per favore la teoria è ben diversa dalla pratica!!


e per ritornare in tema... attenzione che non stiamo parlando di coltivazione, ma bensì di far crescere le radici! che si può benissimo paragonare alla "ripresa vegetativa" ed è questo che conta in questo momento!!! ... provate a pensare quando le piante emettono tendenzialmente le radici, ma soprattutto in che situazione climatica......
le talee, se così si può dire, le trattiamo allo stesso modo della coltivazione della pianta stessa?

Scusate, ma quando parlo di piante non la finisco più! per fortuna che sugli altri argomenti non so ma che dire

ok piera

Ciao,

Scusate, ieri ero bollita, non sono riuscita a guardare la rex per vedere come sta andando. Stasera ci riprovo

Allora, c'è una cosa che non ho capito se mi deve preoccupare o meno: le "tuniche" che rivestono alla base il colletto dei due pseudobulbi hanno dei puntini bianchi che di solito, per quanto ne so, indicano la presenza di muffa... Da un lato mi sembra naturale, lo sfagno in cui sono appoggiate lo tengo sempre umido e probabilmente, all'interno del vaso di vetro, non c'è una gran circolazione d'aria come sarebbe se invece la tenessi in cestello Quindi... Che fare? Mi angoscio e la lascio lì dove sta? La piglio e la metto in un cestello per poi però dover vaporizzare tutti i giorni? E se poi mi scappa qualche giorno, la stendo? Arduo dilemma

Ps. Sono una gran FIFONA quindi non ho messo il sacchetto, lo confesso

Ciao,

ti hanno già dato risposta? sei a posto?

Socia, intendi una risposta dal venditore? Se è quello no, nisba, niet, purtroppo. Adesso so che sarà uno di quelli da cui non comprerò più

Ciao,

no! intendevo nel chiederti se avevi ricevuto risposta in merito alla domanda posta più sopra che ti riporto.

xypod, 28/01/2008 12.43:

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Allora, c'è una cosa che non ho capito se mi deve preoccupare o meno: le "tuniche" che rivestono alla base il colletto dei due pseudobulbi hanno dei puntini bianchi che di solito, per quanto ne so, indicano la presenza di muffa... Da un lato mi sembra naturale, lo sfagno in cui sono appoggiate lo tengo sempre umido e probabilmente, all'interno del vaso di vetro, non c'è una gran circolazione d'aria come sarebbe se invece la tenessi in cestello Quindi... Che fare? Mi angoscio e la lascio lì dove sta? La piglio e la metto in un cestello per poi però dover vaporizzare tutti i giorni? E se poi mi scappa qualche giorno, la stendo? Arduo dilemma

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Ecco riformulo la domanda hai avuto risposte?

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Ps. Sono una gran FIFONA quindi non ho messo il sacchetto, lo confesso

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Mentre per questo tuo dire, fidati e dammi retta, metti il sacchetto e non dovrai mai più pensare o fare...
Vuoi prove per fidarti di quel che ti dico?
che ridere!!! faccio la dottora vengo da te con la valigetta e ti aiuto?