Che rosa al posto della Sombreuil?

Ormai ci siamo quasi, bisogna decidere.
A vederla così mi spiace toglierla, ma se penso a tutti quei rami lunghi che impediscono il passaggio..nessuna pietà !
Intanto ci tengo a dire che un paio di talee hanno preso, quindi sicuramente la pianta avrà un seguito, ma da un'altra parte.

Ora resta il problema, che rosa mettere al posto della Sombreuil?
con Anto e Vel abbiamo vagliato qualche idea, ma nulla di deciso.
A Vel era poi venuto in mente Nahema, ma non vorrei di nuovo dei fiori grossi e dalle foto mi pare li abbia.

Il colore? rosa rosino rosetto?mi piacerebbe anche il fiore semplice..

Ieri mi era preso il trip della Clair Matin, ma Vel dice che ha i rami disordinati, così ho chiesto lumi a Ornella che però ancora non me li ha dati.

Idee?

dall'altra parte c'hai la Pierre vero?!
anch'io penso ci potrebbe star bene una rosa a fiore semplice.
la clair matin è caruccia, forse però rispetto alla Pierre ha il fiore piu' aranciato ma non so, magari non ti importa!
Naturalmente la vorresi rifiorente!

Tempo fa avevo chiesto info su Clair Matin al Nino: mi aveva confermato che il portamento non era rigidissimo (io avevo il dubbio di quanto fosse addomesticabile), inoltre l'ho vista diverse volte dal vero e non mi sembra che abbia sfumature aranciate, bensì mi pare di ricordare che fosse di un bel rosa puro Secondo me potrebbe andare, per Traudi. Non diventa nemmeno enorme, visto che deve gestirla su di una colonna.
Altrimenti, rosa gallica complicata? so che viene usata anche come rampicante, con buoni risultati, ed il fiore dovrebbe essere del genere che stiamo ipotizzando.
Sul colore più chiaro, direi quasi bianco, ci sarebbe 'Mon jardin et ma maison' che sarà che ha il nome che mi ispira tanto , sarà che non è bianco "ottico" ma un po' pannoso.. secondo me potrebbe essere presa in considerazione. NON ne conosco il portamento però (chiedere eventualmente sempre al Nino, che mi pare la tenga).

Traudi, visto che stai pensando ad un fiore semplice, hai provato a "far passare" le varie botaniche (o loro ibridi stretti) per vedere cosa c'è di bello? Potrebbe essercene una magari non rifiorente, ma generosa di bacche in questa stagione e più avanti: una bella scena, entrando in casa!!

mah sul colore della clair matin non saprei, io l'avevo e me la ricordo col boccio salmone...ma magari ricordo male

comunque, non è affatto facile trovare una rosa che non "spari" da associare alla Pierre. Anche quel giorno con Vel abbiamo fatto uno studio su quei benedetti cataloghi
avevamo pensato anche ad un'inglese...e poi anche Vel mi pare parlasse di qualche botanica, ma ora non mi ricordo quale!

Anche a me pare che una lieve sfumatura salmone in fase giovanile ci sia, nella 'Clair Matin', ma non è quello a darmi pensiero quanto il suo rosa vicino a quello opulento della 'Pierre'... sono proprio due cose diverse, non uccidetemi ma non riesco a vederle affiancate... Invece punterei su una rosa di un colore diverso - non so se la posizione e il gusto della proprietaria potrebbero considerare un rosso porpora per evitare la "guerra" di tonalità

E' vero, quant'è difficile abbinare DUE TONI DI ROSA; speravo che con la forma molto diversa del fiore l'occhio fosse appagato, ma certo cambiando tonalità del tutto è anche più facile .
Io ricordavo che Traudi volesse qualcosa di chiaro, NON giallo, ma o bianco o rosa appunto. Boh

Oppure un'altra 'Pierre'
Sai che impressione la fioritura??

Per il porpora la migliore sarebbe la 'Eric Tabarly', la gemella per intenderci; peccato che è str***a come poche

per carità che di str basto a avanzo io
allora, niente Claire Matin, non va come colore, cresce disordinata.

Ora è tardi ma domattina mi guardo un pò di rose a fiore semplice , chiaro, non importa se non rifiorente ,e vi dico

nel catalogo MondoRose sotto la voce pillar ci sarebbe Narrow Water...
Vel suggerisce la Cecile Brunner...

ho guardato il catalogo di Nino
ho visto la Fruhlingsgold, fiore semplice giallo chiaro sarmentosa alta 2 metri pimpinellifolia

la Hugonis sempre pimpi

non vorrei cadere dalla padella alla brace

ps ho visto le ultime due su un altro catalogo e le descrivono in modo diverso, impossibili per la colonna

anche se in ritardo , posto qua quello che ho già detto alla mia socia , magari può servire anche a qualcun altro

non ce la vedo molto arrotolata su di una colonna, ti ricordi all'isola Bella (oppure Madre ? ) com'era spaparanzata? butta rami lunghissimi, un po' disordinati e anche forse un po' troppo rigidi, direi che è più da spalliera

dal punto di vista estetico (mio ovvio ), secondo mel la cosa migliore sarebbe di mettere sulle colonne due rose uguali

ci pitturo un murales

No Traudi non metterci la 'Fruhlingsgold' o la hugonis, diventano troppo grandi!! e poi come immaginerai sono spinosissime, e stanno bene se i tralci vengono fatti un po' ricadere ad arco.. A te serve qualcosa di più "rigido" ed eretto.

Effettivamente la 'Eric Tabarly' potrebbe essere un'idea (Dani, come mai dici che è rognosa??) essendo una delle "gemelle", ma se vuoi colore chiaro, sarò insistente ma provaci la 'Palais Royal'. Visto che ti importa molto del portamento.. e quello della Pierre ti piace.

Domanda scema: la rosa glauca, fatta salire su una colonna come sarà? So che Traudi ce l'ha, e magari potrebbe provare a talearla, senza star lì a prenderne una nuova, oppure la sposta da lassù e la porta all'ingresso di casa (sempre che non sia diventata molto più grande di quando l'ho vista io..)

mah, non credo che una rosa botanica (come la Glauca) o una spinosissoma possano andare bene come rose da pilastro, non è nella loro natura; è giusto anche scartare la Clair Matin: ce l'ha la mia mamma in vaso e diventa effettivamenbte grande e disordinata e il colore dei boccioli, come dice anche Anto, è un po' troppo 'salmonato'.

Che ne diresti di una Trier? è la progenitrice di molte ottime piccole rampicanti ed ho letto che è sempre in fiore, in più mi sembra molto graziosa, se avessi un po' più di spazio mi prenderei anche lei

Se invece lasciamo stare il rosa, la 'Buff Beauty'?
Troppo invadente?

Cambiando del tutto, non mi sparate ma... una 'Cocktail' è troppo?
Ho visto una colonna in una villa antica di Monza ed era da infarto ma... quanto a vivacità non la batte nessuno!

mah sarà che ultimamente cerco di "vedere" le cose anche da un'altro punto di vista (che non sia la solita voglia di qualcosa di nuovo e diverso), ma in effetti la miglior cosa per due colonne che "incorniciano" la porta di casa, son due rose uguali....meglio se entrambe avvinghiate a due clematidi anch'esse uguali, almeno nel colore.

Buff Beauty è disordinata.

Ornella., 08/10/2008 9.52:

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dal punto di vista estetico (mio ovvio ), secondo mel la cosa migliore sarebbe di mettere sulle colonne due rose uguali

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Completamente d'accordo con lei...

..... e anche con Anto a quanto pare!!!

Buff Beauty è decisamente.. arancio albicocca!! non ce la vedo proprio

Sì sì hai ragione Silvi, io l'ho vista qui e ho pensato che l'effetto d'insieme fosse più "morbido" ma probabilmente mi sbaglio

E la solita 'Madame Alfred Carrière'? Però la rifiorenza...

diventa troppo grande la Madame per quella collocazione.

Dal punto di vista estetico è vero: due rose uguali starebbero meglio; però io non rinuncerei mai ad avere una rosa nuova in giardino, per cui preferirei rischiare un po' (che poi con le rose non è mai un brutto rischio! )

Rimanendo dell'idea di mettere due rose diverse...scegliere un'inglese a fiore scuro...ad esempio Falstaff (Nino ha anche la sarmentosa) o Tess of the d'Urbervilles.

porca paletta dire che son confusa è dir poco
intanto vi ringrazio molto per le vostre idee e l'aiuto, grazie.

Sicuramente ha ragione Ornella , ci andrebbe un'altra Pierre ad incorniciare bene la porta, ma proprio non ho voglia di metterne un'altra, so che starebbe bene, ma è a me che no starebbe bene.

Ross la Trier mi piace molto

Ho guardato le foto della Eric Tabarly, i colori sono molto diversi da una all'altra. Se è come in alcune, abbastanza squillante, non mi piacerebbe in quel punto, se fosse invece come in altri più sullo scuro andrebbe bene.
Non male nemmeno la Falstaff
Non è che le rose scure patiscono il sole?
Se non sbaglio proprio nella Tabarly ho letto che sopporta il caldo.

Allora per il momento in prima fila sono chiara a fiori piccoli scura a fiori grandi

( la Sombreuil si sta fregando le spine per la mia indecisione )

Io la Eric Tabarly l'ho vista "e tastata" di persona: il colore non mi sembra squillante nè eccessivo, solo molto "pieno" e "vinoso". Se regge il sole dev'essere un gran bell'esemplare!!

Altrimenti avevo di scorta:
Alberic Barbier - wichurana
M.me Pierre Oger - bourbon
Souvernir de la Malmaison - bourbon
New Dawn (eventualmente quella bianca) - wichurana
Raubritter - macrantha (non rifiorente)

a dopo!!

Le wichurana diventano enormi. New dawn spara dei rami assurdi e spinosissimi, non vorrei che alla fine cadesse dalla padella nella brace
Sulla colonna io ho messo (dopo lungooooo studio) 'Marie Viaud', ho scelto una rambler appunto perchè diventa grande...ma oltre la colonna le ho piazzato un sostegno fatto a grigliato. Nel giro di due anni ha raggiunto il terrazzo e spara rami ovunque...ma è quello che volevo!
Insomma, scegliere una rambler vuol dire poi dover lottare, se si vuole contenere.

Discorso diverso per le bourbon, ma da me son rognose, quindi ho poca esperienza in merito.

Della Eric Tabarly, ne abbiamo parlato qui e ricordo che Antomotta aveva provato ad innestarla sulla Pierre, ecco qualcosa ho ritrovato
Ma nonostante tutto ha un fiore meraviglioso

è una dura scelta

Scusa Trau, ma la M.me Isaac Pereire??

Diciamo che la 'Tabarly' è una di quelle rose che ti fanno... sospirare. Almeno per me è così, ed è quello che provo davanti alla 'Pierre': diciamo che, se dovessi rischiare con un rosa, è di sicuro quella con cui riproverei. Ma non vorrei farti lavorare doppio...

Putroppo le scure inglesi non le ho (ancora) mai provate (mi spaventa il sole!)

aggiornamento, Tabarly in pole

Concordo anch'io con le 2 rose uguali, è forse l'unico caso in cui si mettono 2 esempari appaiati, appunto per segnare l'ingresso ...

se non uguali si possono mettere simili, ricordo una bella foto di Antonio con Pierre de Ronsard e Mon Jardin & Ma Maison, che sono parenti strette, anche nel portamento (cosa che non accade con la Tabarly, di cui ricordo, Dany ha sempre lamentato l'eccessiva rigidezza dei rami, oltre la già ricordata rognosità)

Ho la Mlle Cécile Brunner, è ovviamente molto bella (anche se è decisamente lenta a partire), ma posso dire che il colore rosato trascolora rapidamente verso un rosa chiarissimo se esposto al sole ... i fiori durano molto meno di quelli della Pierre (a volte sarei tentata di dire 'per fortuna'), e la loro dimensione è di circa un decimo .... mhm ....

La rifiorenza della 'solita'(perché poi solita?, a me piace moltissimo) Madame Alfred Carrière direi che è decisamente buona, la pianta ha fiori abbastanza grandi e decisamente profumati (il che non guasta visto che la Pierre ) , il colore è inizialmente bianco rosato, il bocciolo rosa scuro, e la persistenza del fiore sulla pianta è mediamente buona.

potrei fare lavorare meglio i 2 neuroni e scovare qualche idea ... dopo (non c'era lo smile del sonno una volta?)

eccolo è che se lo vedi mentre non apre la bocca non lo identifichi.

Brava Elisa, in questi giorni come sapete sono un pò presa, quindi conto sui vostri neuroni visto che il mio è impegnato altrove

tanto per ricordare...



ecco, non vorrei più pungermi per entrare in casa

Elisa June, 10/10/2008 7.17:

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ricordo una bella foto di Antonio con Pierre de Ronsard e Mon Jardin & Ma Maison, che sono parenti strette, anche nel portamento (cosa che non accade con la Tabarly, di cui ricordo, Dany ha sempre lamentato l'eccessiva rigidezza dei rami, oltre la già ricordata rognosità)

Madame Alfred Carrière direi che è decisamente buona, la pianta ha fiori abbastanza grandi e decisamente profumati (il che non guasta visto che la Pierre ) , il colore è inizialmente bianco rosato, il bocciolo rosa scuro, e la persistenza del fiore sulla pianta è mediamente buona.

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Allora mentre Traudi è impegnata altrove riepiloghiamo:

'Eric Tabarly', oppure
'Mon Jardin et ma maison' (se poi ha anche portamento giusto..), oppure
'Madame Alfred Carrière'

.. considerando solo queste tre per semplicità io ho una particolare simpatia per la seconda.. Vista poi la descrizione che ne dà Elisa.. mah io la proverei! e poi mi pare l'abbia Nino

Eccola qui:


oppure QUI (linkando direttamente la foto sballava la pagina: provate ad ingrandire il dettaglio, c'è la funzione zoom: secondo me è meravigliosa!!!)