Gruss an aachen e ..Pink Gruss an aachen

Girando in giro vedo che nei siti americani spesso e volentieri si parla di una 'Pink Gruss an aachen' che sarebbe uno sport spontaneo della celebre Gruss con un tono di rosa più deciso e non solo limitato ad una lieve sfumatura sui bordi della "madre". Vi risulta?

Ecco, in America si stanno scannando per capire se la Irene Watts venduta in USA è in realtà la Pink Gruss an Aachen

Ma và??
Io ho l'Irene, ma non la Gruss, dovrei provarla e metterle a confronto.
Comunque anche con la The Fairy succedono cose di questo tipo, ci sarebbero in giro anche una White the fairy ed una Red The Fairy, ma non sono ancora riuscita a capire se sono davvero varietà della stessa rosa.

---

Scritto da: riverviolet 23/01/2007 18.32

Comunque anche con la The Fairy succedono cose di questo tipo, ci sarebbero in giro anche una White the fairy ed una Red The Fairy, ma non sono ancora riuscita a capire se sono davvero varietà della stessa rosa.

---

Anch'io mi son posta la stessa domanda e non ho mai visto ne la red e neanche la White

Da prendere con le molle ovviamente, ma la Bakker le ha tutte e tre su catalogo
Quì la Red
www.bakker-it.com/index.aspx?N=900814&start=2

Ed in 4 pagina la White.

Ma L'Irene, non è una Cinese e per giunta antecedente alla Gruss an Aachen?
Io, non lo sò i quali dimesioni sia la Gruss, come fiori intendo e come se ne vada in fiore, se non attraverso le foto, ma l'Irene è davvero molto grande.
Ci sarebbe da fare un confronto, con qualcuna delle vostre, anche fotografico.
L'Irene mostra foglie e fusti, tipici delle Cinesi, bordino rosso sulle fglie e rami rossicci.
E la Gruss?

Xy, posos mettere un po' di foto della Watts per andare a confronto?
Stò guardando sul web la Gruss e da queste foto, rispetto alla mia Watts, ci sono pochisisme differenze in effetti.
Sebby ha altre watts, per cui, si potrebbe speculare ed azzardare che siano la stessa rosa.

Eppure, quella che ho visto a Murabilia come Gruss an Aachen, era così diversa!

Sull'esistenza di una "Pink" Gruss an aachen sapevo qualcosa anch'io, ma penso che siano considerazioni che lasciano un po' il tempo che trovano, nel senso che la Gruss è di per se una rosa che ha un ampia gamma di colori, dal bianco crema al rosa sfumato di salmone, quindi parlare di una gruss "rosa" ha poco senso, secondo me: la stessa pianta in condizioni diverse può produrre fiori più scuri.

Altra cosa è la Irene Watts, la discendenza è sicuramente diversa (ma chi se la ricorda? ), certo come piante si possono, diciamo, "interscambiare" nell'uso: piccole, rifiorenti, stesso fiore ampio, doppio all'inizio, ma che si distende bene, sfumato, più chiaro per la gruss, appena più scuro per la Irene.

Ma sono due rose diverse....se poi gli americani hanno commercializzato la Irene con un altro nome....be'...so americani!!!!

Da quel che ho capito io, che notoriamente mastico l'americano come spaghetti proprio, sembra che siam noi europei a chiamare ancora, la Pink Gruss an Aachen, con il nome di Irene Watts...
Non è così?

Quindi questa rosa è l'Irene?



Perchè la mia Watts, le somiglia moltissimo:






Ed anche la Watts, come vedete, non è molto stabile come colore

Secondo me la "Pink Gruss an aachen" è un sport di Gruss an aachen con fiore leggermente più rosa, ma sul leggermente si può discutere, perchè anche la Gruss "normale" in determinate condizioni fa fiori più scuri, quindi indicare come una nuova varietà la 'Pink' mi sembra un po' azzardato (ma perfettamente adeguato ad una logica di mercato che sfrutta il grande successo della Gruss introducendo una Pink che in realtà è la stessa pianta o quasi).

La Irene Watts, nonostante la somiglianza, è un'altra pianta, con altri genitori, ibridata da Guillot nel 1896 e se gli americani la vogliono chiamare Pink....che dire, liberissimi di farlo , ma non c'entra niente con la Gruss an aachen.

Ohhh! Grande Sebby!
Mi mancavano questi arrovellamenti roseschi, fatti insieme, ma tanto proprio!

---

Scritto da: riverviolet 25/01/2007 15.28

Mi mancavano questi arrovellamenti roseschi, fatti insieme, ma tanto proprio!

---

Anche a me!!!

E complimenti per la tua Irene Watts, è bellissima!

io mi arrovello, tu ti arrovelli......
questa è la mia Gruss, in versione primaverile, in autunno è diversa

Noi ci arrovelliamo...
Noto qualche differenza nei boccioli, ma bisogna proprio andare in cerca del pelo nell'uovo!

ALT!
La prova del 9: la Watts, profuma parecchio, la Gruss?

non mi pare
è che poverina è in una posizione poco annusabile, non mi è mai venuto l'istinto di farci il bombo

What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet.

Ma cos'è un nome? Ciò che chiamiamo rosa
Con nome diverso, avrebbe lo stesso dolce profumo.

Vi mancava la citazione scespiriana, EH???

A me le vostre rose sembrano splendide, e sapere come si chiamano mi interesserebbe solo...per potermele comprare...avessi lo spazio...sgrunt!

La Watts ti ci entra Vaiv, te lo grantisco.
E' piccina picciò e non è neppure una tappezzante.
Di veramente grosso, ha solo il fiore.
Uno, nessuno e centomila

[Modificato da riverviolet 26/01/2007 10.35]

Ma io non ho giardino, solo balconcino...
La Gruss so che viene molto bene anche in vaso. E l'Irene?

---

Scritto da: thevivons 26/01/2007 10.42
E l'Irene?

---

Di questa ciarlavo io.
Ad un anno quasi dall'impianto è sì e no 40 cm e non si allarga come The Fairy o White Meiland, quindi non ti chiede spazio in larghezza.
In compenso dicevo, porta il fiore molto grande e in genere non è mai solo, ma almeno 3.
Ed è alquanto profumata.

Dici che non ti ci entra in vaso da 30 cm?

Anche l'Irene è adattissima al vaso, io la consiglio caldamente: la scorsa primavera, ai primi fiori ero rimasta un po' perplessa perchè erano esageratamente grandi rispetto alle piante, anche se molto belli....poi le piante sono cresciute e si sono riequilibrate. Non superano i 40 cm, e hanno fiorito ininterrotamente fino ad oggi, inoltre sono sanissime senza che io abbia fatto alcun trattamento e solo stallatico come concime.

Questa è una foto di settembre:

Basta, basta, ho capito...
Mi sono appena liberata dei vasconi di terracotta e sono già pronta a sovraccaricare di nuovo il balcone. Ma prima devo verificare che le altre rose reggano (il test finale sarà il caldo estivo).
Mi sto dando bacchettate sulle mani. Ahi! Ahi! Ahi!!!

---

Scritto da: thevivons 26/01/2007 11.35
Basta, basta, ho capito...

---

mi sento un po' in colpa




















Non è veroooooooooooooooo!!!

Come al solito l'argomento mi intriga, anche se concordo nel dire:chi se ne importa come si chiama e di chi è figlia una rosa...è bella e questo basta!!!!

Però la storia di Irene Watts e Pink Gruss an aachen è singolare, almeno dalla piccola ricerca che ho fatto:

E' il 1895, Guillot ibridatore francese i cui frutti cogliamo ancora aggi, "inventa" la rosa Irene Watts - chinese (che dovrebbe avere tra i suoi genitori la M.me Laurette Messimy, sempre da lui creata).

Passa un po' di tempo e nel 1909 incrociando la Frau Karl Druschki con Franz Deeger, l'ibridatore Gedulging ottiene la celeberrima Gruss an aachen - floribunda; la signorina è piuttosto capricciosa e da un suo sport si ottiene la Pink Gruss an aachen (1930 - Spek).

Allora vi dirrete, dove sta il problema? Perchè si sono mischiate? Sembrerebbe (ed il condizionale è d'obbligo quando si parla di genealogia di rose) che presso il Montisfont Garden abbiano etichettato un'aiuola di Pink Gruss an aachen come Irene Watts, sembrerebbe che se ne siano anche accorti, ma l'errore non è stato corretto, quindi a causa di questa "svista" sembrerebbe che tutte le Irene Watts commercializzate in America, in realtà siano Pink Gruss an aachen.

Immagino che facendo altre ricerche potrebbe venir fuori l'esatto contrario!!!
Ma perchè dobbiamo complicarci così la vita?

[Modificato da SEBBY. 29/01/2007 10.31]

Hai ragione, però, mi scoccia un po' a volte, comprare una rosa e scoprire che non è lei.
Metti che, incrociando le opinioni mi accorgo che, la tua Watts, come di suo carattere, profuma alquanto e la mia no.
Picchio la testa contro il muro per poi comprendere che non è una Watts.
Anche la potatura cambia tra una floribunda ed una cinese.
Se c'è una cosa che non mi piace ed essere buggerata quando faccio acquisti, se poi, non è una svista...

Si potrebbe mettere a confronto la misura delle corolle, semprechè differenza sussista.
Uno, nessuno e centomila

[Modificato da riverviolet 29/01/2007 10.50]

Scusate se mi intrometto in queste digressioni rosesche, ma anche il Noor afferma che la Irene Watts è in realtà la Pink Gruss an aachen...

Purtroppo questo è l'unico aiuto che posso darvi..

[Modificato da @Greenorchid@ 31/01/2007 22.50]

E' strano però, la 'Pink' è uno sport - quindi una mutazione genetica spontanea sulla pianta "madre" - da cui però dovrebbe aver ereditato tutte le altre caratteristiche (crescita, portamento ecc.).

Branchi dà la 'Irène Watts' come una cinese, ibridata da Guillot, nel 1895, mentre la Peyron descrive la 'Gruss' come appartenente alla categoria delle rose moderne, frutto di ibridazione tra rosa moschata e rosa multiflora con rose botaniche, una floribunda dunque.

Insomma anche se il fiore potrebbe essere simile, dovrebbero avere caratteristiche che le differenziano abbastanza. Le cinesi per esempio "hanno portamento leggero e arioso, il fogliame è semi-opaco, di forma appuntita, foglie giovani di un bel prugna, dello stesso colore gli steli apicali, privi di spine". Quindi questo dovrebbe renderle un pochino diverse se comparate, no? E dovrebbe bastare a capire se sono uguali... In realtà nei forum americani dicono che c'è stato un problema commerciale nel denominare la 'Pink' ma che in realtà la 'Irene' esiste, ma solo in Europa: insomma hanno sbagliato a vendere la Pink come Irene Watts ma questo non invalida l'esistenza delle due rose.

In realtà il problema è scaturito da una dichiarazione di Peter Beatles che ha pubblicamente annunciato l'errore, Help Me Find descrive come è accaduto aggiungendo che l'autentica 'Irene Watts' è ritratta nel libro "The Charm of Old Roses" di Nancy Steen dove si vede che si tratta di una cinese; la foto proverrebbe dalla Nuova Zelanda.

Ragazzi... Altro che caccia al tesoro!!

Bè, anche Little White Pet, subisce la stessa sorte.
Branchi la considera una cionese a tuti gli effetti, altri la immettono fra le rose floribunde.
A vederla, quel che hai appena descritto non le di addice molto, le foglie sono picciolette, appuntite, ma portano sulla sommità dei nuovi germogli spinette piccolissime, ma sanguinarie proprio.
I nuovi getti sono prugnati, ma sono molte le rose, incrociate con le cinesi ad averli.
E la Watts non fà eccezione, anche lei, mostra questa colorazione dei nuovi germogli che tra l'altro, rimane per un po', ovvero finchè questi non invecchiano assai.
Il bordo fogliare, rimane rosso-prugna, mentre la foglia al centro, invecchiando scurisce al verde ed in effetti è verde scuro, opacizzante.
Ma le spine non mancano neppure a lei.

Ho letto ora Maurizio sulla Watts.
In pratica molti posseggono ignari, la PInk Gruss an Aachen e non l'Irene.
Vatti a fidare dei vivaisti specializzati in rose.