L'equilibrio di un laghetto o vasca

Presa dalla costruzione della mia prima vasca che vorrebbe essere "seria" (tempo fa l'esperimento con vascone di plastica ha rivelato i suoi limiti.. di progettazione) mi piacerebbe saperne di più prima di "agire", confrontandomi con chi di voi ha fatto questa esperienza. Già mi avete dato diversi consigli specifici sulle ninfee: ora mi sposto nella sezione "organizziamo" perchè il discorso diventa più ampio..

Il telo plastico di contenimento: essendo la vasca di forma regolare, con angoli ben definiti, secondo voi il telo si può "forzare" troppo con il peso dell'acqua in corrispondenza degli "spigoli"? forse è meglio frapporre fra il fondo ed il telo uno strato di sabbia che faccia da ammortizzatore? Inoltre: le pieghe che necessariamente si formeranno nella posa del telo creeranno problemi?

Piante ossigenanti: sono davvero indispensabili? Ho trovato i seguenti nomi frequentemente suggeriti sul web:
- Ceratophyllum demersum
- Myriophyllum aquaticum
- sagittaria graminea (ed altre)
.. non vorrei che diventassero troppo invadenti, visto che già lo spazio è limitato

Popolazione animale: ho letto in giro che si consiglia di inserire oltre alle gambusie (per le zanzare) anche dei mitili come cozze o lumachine per eliminare le microalghe; sembra che non abbiano vita lunga, inoltre non ne conosco il costo, e mi chiedo se siano davvero indispensabili pure loro. Voi avete mai provato ad allevarli? Capa che hai l'acquario? (ma poi d'inverno non gelano?)

Vediamo se questo post può essere utile per creare una bella discussione (almeno spero)

Intanto direi che c'è parecchia differenza fra un laghetto e un acquario.

Per le pieghe non ti so dire, per le cozze sì, le ho avute e mi son morte.
E se tu facessi un passetto alla volta?
Per la limpidezza del laghetto è molto importante che si crei un giusto equilibrio fra piante e pesci.
E si deve formare uno strato di fanghiglia che non andrebbe mai toccato.
Se la trovi puoi intanto mettere una pianta ossigenante, poi vedi.
E forse io metterei i pesci rossi, sono anche di famiglia.
Sul fondo io avevo messo una specie di ghiaietto apposta per laghetti.
Che altro?

Uh, strato di fanghiglia. Non l'avevo previsto, ma credo che serva in effetti Oggi vado al negozio di articoli x acquari/laghetti e cerco se c'è una pianta ossigenante, intanto, così ce la metto, e già che ci sono chiedo per cozze e pesci (che però aspetto ad inserire in ogni caso perchè Vanni mi ha consigliato di aspettare che il tutto si assestasse..).
Un dubbio sulla Lemna galleggiante: a me sta simpatica, tanto che ero tutta contenta che ce ne fossero alcune "lenticchie" insieme alle ninfee, poi in rete ho letto di "fare attenzione che insieme alle nuove arrivate non sia presente la lenticchia d'acqua".. e perchè mai? Se proprio diventa invadente ne piglio su una manciata e la butto nel composter, no? Vado lì con la schiumarola...

Ieri sera Cele al telefono mi ha detto di trovarsi bene con le cozze: proprio vero che ognuno ha la sua esperienza A me piacerebbe provarle, anche un po' per curiosità a dire il vero

Allora:
le cozze le ho comprate l'anno scorso: non ricordo bene il prezzo mi pare 3 o 5 euro l'una... mi son durate da natale a santo stefano, credo... cmq le ho ritrovate morte questa primavera in occasione di un po di pulizia profonda.
Probabilmente le han mangiate le gambusie.

Io nella scatola con le ninfee invece delle lenticche devo aver avuto delle uova di lumaca, perchè mi sono ritrovata il laghetto invaso da questo simpatico mollusco....
Se vuoi te ne passo qualcuno...

Per le ossigenanti, occhio che son molto invasive, inoltre avranno il loro daffare a competere con le foglie delle ninfee, secondo me puoi evitare di metterne troppe.

Per i pesci rossi direi che un paio li puoi (anzi devi) mettere, son troppo carini


Per il telo nero nin zo... io non l'ho messo (ma ho fatto uno strato di sabbia di mare sotto il preformato)

Il telo io l'ho messo trasparente: così si vede la terra della "riva" da una parte (dall'altra invece solo acqua). Il bordo l'ho nascosto sotto delle piastrelle di porfido, per ora appoggiate "un po' così", ma migliorerò l'estetica mano a mano che mi vengono idee. Le ossigenanti: pensavo di metterne giusto UNA in modo da non sacrificare lo spazio. Rimango sempre dubbiosa sui pesci rossi classici perchè è vero che sporcano parecchio (avevo provato con il vecchio laghetto provvisorio in vascone..). Sabbia: la mia collega me ne ha portata un bel sacchetto: se ci facessi il fondo? Mi basterebbe versarla nell'acqua e finirebbe sotto da sola (o devo lavarla prima? è sabbia tipo "cantiere", pulita ma non lavata).

Grazie per i contributi!!

Naturalmente aspettiamo una foto quando avrai finito

Oggi ho immerso le ninfee: emozione stupenda!! si può essere felici come i bambini per così poco..
Ho preparato le due ciotole con un fondo di terreno argilloso, poi qualche cubetto di letame in pellet, poi ancora terreno argilloso con una spolverata di sabbia ed ancora sabbia sopra a tutto per colmare gli interstizi e non far sporcare l'acqua. Il tutto condito da "ciliegine" di lapillo rosso che ci sta proprio bene ed appesantisce ancora un poco il vaso Ora sono là, a mollo.. E' stato bello "accompagnarle" con le braccia nell'acqua fredda, piano pianissimo, sentire appesantire il vaso.. Ora attendo che si allunghino fino alla superficie!

Silvia, io non so proprio nulla di laghetti-pesci-pianteacquatiche perciò non ti posso aiutare.

Secondo me sarà una bellissima esperienza anche per le tue bimbe e mi metto anch'io a guardare il tuo lavoro

Grazie Per ora non ho messo ancora foto perchè.. insomma sì la vasca è piena di acqua e con le sue piante, ma non è ancora LA mia vasca come la voglio io.. e l'acqua inizia a diventare un po' verdolina Ieri sono passata al negozio di articoli per acquari del centro commerciale, ma il tipo dopo aver deriso le dimensioni del mio laghettino, ha iniziato a trattarmi come quella che "tanto non compra niente" giusto perchè gli stavo chiedendo cose che lui non teneva (leggasi: gambusie - myriophyllum - cozze). Ci sono rimasta più demoralizzata che arrabbiata, forse perchè speravo di uscire da lì con un bel sacchetto d'acqua in mano e invece.. Per corrispondenza non mi fido ad ordinare pescetti e cozze: temo per la loro salute! e pensare che ero al Botanic proprio DI FRONTE al reparto piante acquatiche ma non sapendo, ignara, che avrei allestito la vasca, non le ho nemmeno guardate! la legge di Murphy applicata al giardinaggio

Una nota molto bella però: ieri alle 14,00 vi giuro che la ninfea più grandicella stava ancora sott'acqua per un bel 5 cm. Alle ore 18,15, la foglia più alta era FUORI in parte, ed oggi alle 8,00 le foglie ormai completamente emerse erano TRE!!!! E io che mi preoccupavo

Questo fine settimana (correggo!! a fine mese) c'è il "porte aperte" da Vivaibambù vicino a Crema (CR), che non è molto lontano da qui. Hanno TUTTO quello che mi potrebbe servire, piante, pesci e cozzame. Però Vanni ha già storto il naso.. Secondo voi se aspetto un po' di tempo ad inserire l'ossigenante e gli animali mi diventa subito un disastro??


CAPAAAA!! Sei proprio sparita eh.... Quando passi di qui: quanto tempo dovrebbe passare dall'inserimento delle piante all'inserimento dei pescetti, perchè eventuali sostanze dannose siano abbattute? grazie

In acquario prima di mettere i pesci si aspetta un mese, Silvi; subito invece piante, sabbia e arredi
Si può accellerare con l'inserimento di batteri vivi che popolino il filtro e gli arredi. Ad ogni buon conto bisogna aspettare che il picco dei nitriti (velonosi anche in piccolissime quantità) cali naturalmente fino ad azzerarsi.

Argomento cozze: provate, sono durate alcuni mesi e poi sono morte. Il problema è relativo alla grandezza della vasca. Quando muoiono in genere lo fanno sotto la sabbia e se non te ne accorgi questo aumenta di molto i nitrati presenti nell'acqua, che può inquinarsi parecchio. Questo è l'unico inconveniente, perché per la filtrazione dell'acqua sono meglio di qualunque filtro al mondo.

Per i pesci rossi vi farò vedere quanto sono diventati grandi i miei in un anno e poco più, così vi fate un'idea ma adesso che ci penso, hai già detto il litraggio della vasca? Se è alto magari un paio ci stanno, vado a leggere

Non ho trovato le misure, forse le hai giù citate in un altro post che mi sono persa
Che l'acqua diventi verdolina è normale, non preoccuparti, si sta popolando di alghe che, grazie alla luce, rivestiranno ogni cosa. Ma va bene così, l'importante è che la cosa non ti sfugga di mano. Considera che mettere una pianta ossigenante è la cosa migliore per contrastare la loro eccessiva proliferazione: la pianta è la concorrente migliore per il consumo di nutrienti nell'acqua e se è in salute terrà a bada le alghe. In questo ti aiuteranno anche le gambusie.

Per i pesci rossi un elemento fondamentale per l'inverno è la profondità del laghetto, anche per questo occorrono le misure. In genere dove d'inverno ghiaccia, ci si tiene sui 50-60cm per i rossi.

Eccomi qua di ritorno dal giro al Garden di ieri.. Dunque sto facendo un sacco di errori a quanto vedo Intanto ho preso una pianta ossigenante (Myriophyllum aquaticum) e questo va bene , ma ho anche inserito QUATTRO pescetti rossi (garantito NO carpe che diventano grandi) in una vasca di cui ti dico le misure: circa 150 di lunghezza per 40 di altezza e 40 di larghezza, perchè il tipo mi aveva detto che per ogni pesce suppergiù ci vogliono una decina-dozzina di litri.. Le gambusie le aveva terminate (e te pareva! pure lui ). Cozze e chiocciole resistenti al freddo invernale NON ne aveva (idem come sopra ). Totale: ho messo a mollo il sacchetto coi pescetti nell'acqua senza rilasciarli per un'oretta circa, poi constatando che la temperatura dentro e fuori il sacchetto era identica, li ho lasciati andare. La vasca avrà si e no una settimana di vita dallo riempimento iniziale, mica un mese... Confido e spero nel fatto che si tratta di pesci piuttosto robusti. In questo momento stanno sguazzando all'esplorazione del loro nuovo spazio: sembra si divertano un sacco a girare intorno ai gambi delle ninfee e credo si siano mangiati già un paio di afidini che aveva su l'iris pseudacorus. Fino ad ora tutto bene... Non so che dirti: pensavo che una settimana bastasse per l'eliminazione del cloro ed altri additivi eventualmente presenti
Con una profondità di 40 dici che per l'inverno è troppo poco?

Lo so che certe cose non saranno mai popolari e i commercianti non vedono l'ora di vendere. E toccherà ancora leggere certi consigli, spacciati per sapienza... tipo quello che hanno detto a te, Silvi Vorrei proprio sapere come quel tizio pensa di tenere un pesce da 15 cm dentro a 10 litri d'acqua Tanto a lui che gli costa? Se ti muore, verrai a prenderne un altro...

Ma veniamo a noi. Metti subito la pianta, aiuterà a rendere confortevole l'ambiente e i valori a stabilizzarsi. Per la temperatura dell'acqua in questo momento dell'anno non ci sono problemi. Per i valori chimici: ovvio, i 4 pesci rossi resisteranno ma la cosa non era da fare in questo modo, se tieni al loro benessere. Anche noi resistiamo ad una martellata ma ne possiamo fare a meno, giusto?

A conti fatti dovresti disporre di 240 litri, corretto? All'inizio possono andare bene quando i pesci sono piccoli ma poi dovrai pensare ad un'altra soluzione, temo. I 40cm per il ghiaccio, se viene forte, mi sembrano pochi in effetti e mettere un riscaldatore mi sa che ti costerebbe un tot... Uhmmm, potresti coprirlo con un telo?

Ecco le foto, questo raffronto è utile anche per me Ho messo le freccette rosse per indicare i nostri pescetti rossi, shubunkin in questo caso.

Allora, questa foto è datata 2 giugno 2008


Questa l'ho fatta ora, quindi 12 giugno 2009, un anno quasi esatto di distanza.


Stazza attuale: 13-14cm. Considerate che sono pesci che vivono almeno 15 anni...
Misure dell'acquario in questione: 1 metro e mezzo x 60 di altezza e 50 di profondità. Ho cercato di fare la foto dallo stesso punto in cui l'avevo fatta al tempo (sempre dietro al tavolo) così da avere una visione corretta

Vi confesso che ho qualche timore che il 400 litri non basterà ad un certo punto. Anch'io sto pensando ad un'alternativa per dar loro più spazio e non dovermene separare fra qualche anno

Spero di esserti utile senza essere antipatica e fare terrorismo Del resto penso che certe cose è meglio saperle subito

Ne ho una anch'io....

Il telo trasparente di polietilene che hai usato e' uno di quelli normali per imballaggio?

Perche' quelli per laghetti sono scuri, protetti dagli UV e di spessore maggiorato, a volte sono anche armati.

Ho tanta paura che quello trasparente ti si disintegrera' in poco tempo a causa dell'azione del sole e degli UV....

Poi magari esistono teli specifici per laghetti ma trasparenti... e sono solo io che non lo so.

Urca
Ok, iniziamo dal fondo: il telo. Si tratta di un telo in pvc piuttosto pesante che avevamo preso quando stavamo costruendo l'aiuola, quindi con l'intenzione di fargli fare da fondo e da separatore terra/pareti. Robusto lo è, e se anche si tagliasse o bucasse, le pareti della vasca sono comunque impermeabilizzate. Al più, avrebbe più acqua che filtra nella sua terra il bambù nano che sta a fianco. In ogni caso, se il telo magari con il gelo dovesse danneggiarsi, ci vuole poco a tirar via eventualmente terra e bambù (che sta in vaso) ed allungare la vasca chiudendo il foro di drenaggio e riempiendo direttamente il tutto, senza più telo.

Per i pesci: la mia esperienza recente con uno pseudolaghetto mi aveva portato ad avere dei pesci lunghi circa 15 cm, in quattro o cinque anni, dopodichè la crescita era rimasta più o meno lì... Erano in un vascone tondo di circa 120 di diametro e profondo un'ottantina di cm. D'inverno gelavano i primi due cm di acqua, io tenevo sempre rotto il ghiaccio in modo che non mancasse ossigeno.. Pensavo di fare così anche per l'attuale vasca: coprirla non saprei.. E le piante? o tirar su i pescetti?

Sapete per caso come moltiplicare il Myriophyllum? provo con talee? mi sa che uno non basta..

E grazie per l'aiuto!

Per il Myriophillum non ti preoccupare che ci pensa da solo a moltiplicarsii!!
(alla fine dovrai diradarlo per quanto ne fa, credimi!!!)

Per il resto, io non mi farei troppi problemi... d'inverno le ninfeee spariscono sott'acqua e i pescetti si adattano piuttosto bene...
Tranquilla

Grazie Scat So che il Myrio alla fine dovrebbe prendersi abbastanza spazio, si.. era per accelerare un pochino la sua funzione

Tra l'altro, parlando di piante vigorose: io avevo paura che le ninfee poverine stessero troppo sott'acqua, perchè piccole, giovincelle, delicate.... seeeeeee hanno già sparato delle lunghe foglie per raggiungere la superficie, nel giro di 5 giorni al massimo dalla messa a dimora!! Per loro dunque tutto a gonfie vele: chissà se già quest'estate mi faranno qualche fiorellino, ne sarei felice

Per le foto abbiate pazienza: aspettavo che il tutto prendesse un aspetto armonioso..

Corretto Silvi, ma avevi il doppio della profondità. Ora, il discorso è che dipende dal freddo che viene giù. Se viene la neve. Queste cose, insomma
Basta tenere d'occhio tutto comunque: prima di tutto per il ghiaccio in superficie come hai detto giustamente e poi per vedere che l'acqua non ghiacci in profondità. Se ti accorgi che c'è questo rischio, i pesci li prendi e li porti dentro, in una vasca all'interno, per evitare di surgelarli

Dal punto di vista del litraggio, il tuo precedente "pseudolaghetto" era decisamente più abbondante di quello attuale quindi non li paragonerei. Direi che i 4 pesci rossi che hai vanno bene, non ne aggiungerei altri, se non qualche gambusia

Scat, non mi ricordo le misure del tuo laghetto e quanti pesci hai dentro, ma forse sono diverse da quelle di Silvi... Poi certo, siamo tutti liberi di fare ciò che vogliamo: pesci e piante sono muti Però va anche considerato che sono esseri viventi e hanno le loro necessità. Solo questo

Silvi, però non aspettare la perfezione: dai facci vedeeeeereeee

No Dani non aggiungerò sicuramente nessun altro nella vasca, visto che già 4 rossi sono tanti, non preoccuparti. Anche a me piacerebbe sapere qualcosa di più del laghetto di Scat, sia per le piante che per i pesci, anche se credo che da lei faccia comunque più caldo d'inverno, così come da Traudi, quindi non in tutto posso paragonarmi perchè le condizioni di base cambiano, purtroppo.

Per i pesci, riporto un paio delle tue frasi dei msg precedenti:

"Per i valori chimici: ovvio, i 4 pesci rossi resisteranno ma la cosa non era da fare in questo modo, se tieni al loro benessere. Anche noi resistiamo ad una martellata ma ne possiamo fare a meno, giusto?"

"Poi certo, siamo tutti liberi di fare ciò che vogliamo: pesci e piante sono muti Però va anche considerato che sono esseri viventi e hanno le loro necessità"

Anche a me dispiace far soffrire gli animali, pesci o altro che siano, ma ti giuro che credevo che una settimana bastasse ad abbattere cloro ed altri elementi dannosi, per questo li ho inseriti. Quando ho letto che ci sarebbe voluto molto più tempo mi sono spaventata e data dell'incosciente e della frettolosa, per non essermi documentata in rete come faccio di solito PRIMA di far qualcosa, ma ormai non potevo più tirarli fuori dalla vasca, non disponendo di altro posto dove metterli. Ti prego di non considerarmi una insensibile..

Appena c'è la luce giusta faccio due fotine, dai..

Capa se devo essere sincera io mica lo so quanto è grande ilmio laghetto...
A occhio dovrebbe essere lungo un paio di metri e largo uno... E' su tre livelli e il più profondo è come il mio braccio circa.. dentro ci sono un paio di pesci rossi e qualche gambusia.....

Muti o no, a me pare stian proprio bene
E anche le piante son belle rigogliose

Scherzi, Silvi?? Guarda che io scrivo quello che so solo perché sono conscia che la maggioranza delle persone neanche immagina certe cose. Spesso si imparano quando... si fanno. E tranquilla, ci sono passata pure io. Sicuramente ho fatto fuori un paio di pesci di rossi nella classica e terribile vaschetta d'ordinanza, quindi lontano da me dar giudizi senza senso

Pensa che giusto oggi la mia collega tutta contenta mi ha detto che lei i pesci rossi li tratta benissimo perché nella sua vaschetta di 10 litri uno è durato ben 6 anni

Prendi quello che ti dico come utilità e basta. E' chiaro che la mia sensibilità è più alta della media sui pesci, perché li ho qui davanti in salotto tutti i giorni

Scat tu che piante hai messo?

Capa abbiamo scritto insieme!! tranquilla, so che ci tieni particolarmente visto che è una delle tue passioni! E' che mi dispiace tanto di averli messi in pericolo, dunque volevo farti sapere che alla loro salute ci avevo pensato.. anche se sono riuscita comunque a sbagliare

Alla fine silvi io ho un paio di vasi di ninfee sul fondo e la Myrio, che si è insinuata ovunque.
Poi ho un altro vaso con dentro il papiro e in un terzo vasetto c'è la pontederia e poi ci ho infilato sto giglio giallo che è diventato un mostro ed ha fatto delle capsule di semi grandi cosi!!

A poi quest'anno esperimento: ho messo un bulbo di calla sopra il primo bordo vediamo un po che succede...

a e poi ho anche il giungo spiroidales... che sborda dal bordo...
poi tutto intorno edera e infestanti a volontà!!

Non ho dubbi, Silvi
Qualcosa però puoi ancora fare. Comprare una bottiglietta di biocondizionatore. Lo trovi in tutti i negozi di acquari e garden. Elimina cloro e metalli pesanti; va aggiunto soprattutto adesso e rende l'acqua più "amichevole" per il loro organismo. Lo dovrai usare nelle dosi indicate nei momenti di rabbocco (per evaporazione) o di cambio d'acqua. E' utile averlo, secondo me.

Informazioni sul telo ne trovi anche qui

Per le piante, vi racconto una cosa. Per caso ho visto nelle vasche del mio amico "pescivendolo" una piantina bellissima, che sembra un prezzemolo ma con sfumature rosate. L'ho messa nella vaschetta dove ho la ninfea e la trovo proprio carina. Devo solo scoprire il nome...

Ps. Scat, 2 metri x 1m x 50cm: hai più litri, meno pesci rossi e da te non gela granché

Ah Scat allora anche tu hai messo le ninfee ad una profondità non eccessiva Ti ricordi le varietà per caso? Mi pare che ce ne sia stata di roba comunque nel tuo laghetto! Io, ricapitolando, ho l'iris pseudacorus giallo come il tuo, poi le ninfee ('Chromatella' e 'Rose Arey'), il Myriophyllum e poi ho appoggiato, su di un rialzo di mattoni, un vasetto a mezz'acqua, che magari sposterò, ora non so bene, di Acorus gramineus variegatus, che in terra stava male, forse gli mancava un po' di acqua. Ora vediamo se si riprende bene e diventa un bel ciuffotto!

Dani, il link che hai messo era uno di quelli che avevo visto in fase preparatoria; magari me lo segno per futuro riferimento, grazie Ah, il biocondizionatore non lo conoscevo: appena posso lo cerco al negozio

Io intanto ti ho trovato il nome di questa pianta. E' stolonifera, quindi temo che si diffonda parecchio però è carina:

Oenanthe javanica 'Flamingo'


Un'altra che è ancora più bella per me è quella che si usa anche in acquario. Ma mentre in forma sommersa fa una fatica bestiale, in forma emersa è un portento. Stolona anche lei ma mi sembra molto più lenta (almeno per ora). Aspetta, la cerco subito! Trovata!
Le foglie sembrano tanti ombrellini

Hydrocotyle verticillata


Fa anche dei fiorellini, minimi


La mia ha superato l'inverno sparendo completamente. Poi torna a primavera. Invece l'oenanthe non so cosa farà

Ma dai che belle insalatine!! Grazie per i nomi: il secondo assomiglia ad un nasturzio.. che sia il tropeolo d'acqua?

Non l'ho mai sentito chiamare così ma ho cercato e forse ti riferisci ad un cugino del nasturzio, il Nasturtium officinale, chiamato crescione d'acqua. E ho imparato una cosa nuova

La cosa carina dell'Hydrocotyle verticillata è che le foglie sono lucide e ricadenti, esattamente come il nasturzio in effetti!

Va beh ok eccoci qua...

Visione d'insieme


da sopra:


particolare del bambù nano variegato (che ha duemila nomi alternativi.. chiamiamolo Arundinaria japonica variegata, tanto per dirne uno):


Come vedete la vasca è composta da 2/3 d'acqua e 1/3 (forse meno) di terra. Il Myriophyllum ancora non si vede perchè spunta poco dall'acqua (spero cresca presto!).

Non contenta.. mi sono presa su ebay una ninfea pygmaea alba da tenere in una scodella in balcone, tipo cucciolo di casa

Ma che carino, Silvia!!!

Bellissimo il bambù variegato, ma l'avevi già?...non mi ricordo...

Che progetti hai per i lati esterni della vasca?