Un albero per il terrazzo

Allora,
Il caldo torrido di questo periodo mi ha fatto capire più che mai che il terrazzo ESIGE l'ombra confortante di un albero, pena la durata inesistente delle corolle delle rose e mille problemi in più, oltre all'invivibilità dello spazio esterno!

Da tempo stavo considerando con Elisa l'acquisto di un melo ma ora la mia mente vaga... e vaga... e vaga... E sta considerando anche altre possibilità, casomai un domani si riesca a fare più spazio dentro ai vasconi di cemento, dove avrebbe parecchia terra per radicare decentemente

Sto considerando dicevo, qualcosa la cui chioma si espanda in larghezza senza la necessità di potature continue, cosa che, so già, non riuscirei a fare: gli alberi da sempre mi mettono soggezione!

5 i candidati su cui vorrei sentire il vostro parere e magari qualche altro nome se vi viene in mente. Da tener presente che chiunque sia, deve sopportare il solleone di un terrazzo pienamente esposto a sud-ovest nella provincia milanese...

Ecco i 5 dell'Ave Maria: Albizia julibrissin 'Summer Chocolate', Robinia pseudoacacia 'Frisia', Robinia pseudoacacia 'Casque Rouge', Acer shirasawanum 'Aureum', Cornus controversa 'Variegata'.

Acer shirasawanum 'Aureum'


Albizia julibrissin 'Summer Chocolate'


Cornus controversa 'Variegata'


Robinia pseudoacacia 'Frisia'


Robinia pseudoacacia 'Casque Rouge'


Le robinie non hanno forse il portamento voluto ma sono meravigliose e crescono veloci, invece l'albizia, il cornus e l'acero mi sembra di sì... Gli ultimi due sono anche compatti, mentre l'albizia decisamente no però il portamento allargato e la foglia mi piacciono moltissimo... L'acero però mi fa pensare per il discorso nel sole... Il cornus, elegantissimo, però si allarga parecchio in basso più che in alto e anche lui, quel sole...
Insomma, che ne pensate??

Alcune considerazioni veloci ...

Acer shirasawanum 'Aureum'

lentissimo, una pianta adulta in vivaio riesce a sfiorare e oltrepassare il migliaio di euro (quest'inverno ne ho usati ...), una pianta piccola non fa ombra ....
notoriamente gli aceri giapponesi in pieno sole e al caldo torrido, come quello del tuo terrazzo in estate, non ci possono stare: si bruciano prima le foglie e poi ....

Albizia julibrissin 'Summer Chocolate'

pianta dalla crescita velocissima in altezza e in larghezza, con apparato radicale vigoroso, in pratica richiederebbe tutto lo spazio ...

Cornus controversa 'Variegata'

ramificazione oizzontale notevole, sin dal basso, è una delle sue particolarità ... in pratica è largo tanto quanto è alto, e cresce fino a 9 metri ... non sono sicura che gradirebbe il pieno sole e il caldo 'hot'

Di Robinia in vaso non se ne parla proprio ... hai presente che cosa sono le loo radici??? a parte la crescita superveloce ... incentivata dalle potature che si fanno credendo di contenere la pianta....

Dimenticavo ...

se ho consigliato un melo ci sarà un motivo , mica consiglio random ... soprattutto quando si parla di alberi, e in terrazzo ....

Elisaaaaaaaaaa, non sto pensando ad altro perché ho escluso il meloooo, sto solo ipotizzando altri scenari... Si può?
Contavo sulle tue considerazioni

Allora, se penso di prendere un albero, penso anche di investirci un minimo: non ho intenzione di aspettare troppo per l'ombra, quindi sarebbe un investimento, questo lo so e non mi pesa. Penso ne valga la pena se la pianta e sana e bella però questa cosa del sole pieno sull'acero in effetti non va bene, ok.

Sull'albizia quindi ci siamo: lo spazio che occuperebbe non mi preoccupa moltissimo... Se una certa cosa procede, mi potrò permettere di sprecarne un tot

9 metri per il cornus... in terra! Ma in vaso non penso arriverà mai a sta' dimensione! O sbaglio??

Per la 'Frisia' pensi dunque che non riuscirebbe a stare in vascone? Che peccato!! Perché la crescita veloce mi farebbe solo piacere... Però la forma non è ideale, sicuramente meglio l'albizia in questo senso...

E la riflessione continua Venghino siore e siori..

Ciao,

non ti so consigliare nulla, tranne forse un Hibiscus, che so ha poche radici....

Personalmente mi piacciono tutte assai, tranne l'Albizia.
Essendo testa alquanto dura e pronta ad ogni "prova scema" considerando che in vaso non possono raggiungere le dimensione normali non mi farei tanti problemi: sempre in tempo a cambiare rotta....

Una cosa mi sento di dirti, scegli un albero che abbia le fronde un pò rade, in caso contrario avrai una zona di piena ombra e le piante che cresceranno sotto avranno difficoltà nella fioritura, senza parlare delle piante a foglie variegate che lo saranno poco. Altra cosa, avrai meno circolazione d'aria con tutto ciò che questo comporta.
Però potrai avere un bellissimo posto dove mettere quelle piante d'appartamento che non vogliono sole diretto per tante ore.

Naturalmente è solo mia esperienza personale senza essere "studiata". e proprio per questo sceglierei Robinia pseudoacacia 'Casque Rouge'


Oooohh!! grazie! adesso so anche come si chiama la Robinia che devo cercare..... l'ho vista in fioritura dal vero ed è davvero magnifica, ma credo che la fioritura non duri a lungo

Ciao xypod,

ciao tutti, vi butto li' un'idea, anche per sapere cosa ne pensate voi.

In un giardinetto che ho fatto io un 15 -18 di anni fa, avevo un caso analogo. Giardinetto micro, esposto tutto a sud: in pratica una roba da cactus ;-) Zona: prima collina vicino a Bologna. Io cercavo qualcosa che crescesse poco, data la esiguita' dello spazio nel giardino, e nello stesso tempo non volevo che l'ombra fosse assoluta (infatti un po' di sole ci vuole per le fioriture, e un po' di aria per respirare nella calura!!!) Avevo trovato una betulla purpurea (non pendula) e pensavo che, come di solito questi "mutanti" poco efficienti, avrebbe avuto una crescita contenuta. Inoltre, avevo appena preparato il terreno per il giardino, tutto di riporto calancoso, una vera ciofeca. Per quanto ammendato a dovere, non pensavo mai che sto albero avrebbe avuto un gran terreno da sfruttare. (QUINDI CONDIZIONI FORSE UN PO' SIMILI A QUELLE DI UN TERRAZZO anche milanese: ANCHE li' ci faceva un caldo porco). Poi mi piaceva un sacco il rosso delle foglie, da fare da sfondo e da contrasto con i diversi verdi delle foglie delle altre piante. Ecco qui una immagine della pianta trovata in rete



con un riferimento anche qui?


La pianta mi ha dato grandi soddisfazioni: ombra leggera che mitigava il troppo caldo, foglie caduche che ridavano pieno sole durante l'inverno ... etc etc. La pianta si e' affrancata molto bene e dopo un certo numero di anni ha cominciato a crescere veramente bene: sanissima! Non ho fatto mai delle vere potature, al limite qualche piccolo diradamento in basso.

Nota dolente: era quasi al confine con un vicino molto simpatico, che l'amava e l'apprezzava anche lui (l'avevo consultato prima di piantarla). Purtroppo dopo una dozzina di anni il vicino ha venduto casa e il nuovo non era altrettanto gardinicolo: ha cominciato a tagliare i rami che arrivavano da lui e indovinate la pianta che ha fatto? come da manuale, ha incominciato a crescere come una matta nella direzione dei tagli fatti da lui, mentre dalla mia parte era perfettamente equilibrata. Insomma: e' finita che si e' spazientito e me l'ha fatta abbattere
A questo punto ho imparato che in citta' come Bologna e' vietato abbattere alberi con diametro superiore ai 20 cm, nei comuni della collina sono protetti solo gli alberi sopra i 50 cm (o 40, non mi ricordo). La betulla di 15 anni aveva il tronco di poco piu' di 20 cm. A quel punto sara' stata alta sui 4-5 metri, ma molto leggera.

Non so se vi e' mai capitata una cosa cosi' brutta: scegliere una pianta, allevarla con entusiasmo per 15 anni e doverla abbattere per la stupidita' umana (il problema era che la pianta faceva ombra e lasciava cadere foglie!!) per giunta a suo dire era evidentemente ammalata, con quelle foglie rosse!!


Se ci ripenso mi torna ancora il magone.

Comunque, scusate lo sfogo, secondo me una pianta del genere potrebbe stare abbastanza bene ridotta in una vasca e darebbe un'ombra lieve e ariosa anche ad un terrazzo, mentre non esigerebbe grandi spazi per le radici. Magari non e' adatta nel caso specifico, ma io ne sono veramente ancora innamorata.

Ciao Draco!
Guarda, sul tema 'vicini di casa' credo che ognuno di noi abbia avuto problemi

Molto bella la tua betulla purpurea, non la conoscevo!

Credo che a Xy possa piacere.

Per quanto riguarda le altre piante, posso solo dire che l'Albizia julibrissin ha una crescita mostruosa (verificata nei giardini dei vicini )e anche la Robinia proprio non ce la vedo su un terrazzo.

Il melo suggerito da Elisa mi sembra una bella soluzione!

Draco, ma che bella questa betulla, stupendissima direi!!
Però da quel che ne so, le betulle soffrono il caldo eccessivo della Pianura Padana e questa, sul mio terrazzo, si prenderebbe proprio l'Africa integrale... Però, che favola, con quel contrasto tra la corteccia e le foglie, fantasticaaa

Mi dispiace tantissimo per la tua brutta esperienza, ma i vicini, si sa, non ce li scegliamo purtroppo!

Apri, tieni conto che in un vascone non crescono come in terra, però certo, la cosa va valutata

Pie', la circolazione d'aria non mi preoccupa molto: essendo aperto su tutti i lati, il terrazzo non soffre di questo problema ma anzi, di quello opposto: il vento spazza tutto quando è forte e il sole è implacabile. Quindi se devo fare a cambio, preferisco l'ombra

Meditavo... Mi invoglia parecchio anche un melograno da fiore, magari il Punica granatum 'Legrellei', addirittura bicolore però però non ho idea di come si comporti esattamente; so solo che il melograno che avevamo noi in vaso mi faceva arrabbiare tantissimo perché era l'ultimo a mettere le foglie e il primo a perderle... Sarà anche lui così?? Eppoi la chioma non va troppo bene...

Pensavo, xy, che bisognerebbe anche avere un'idea della prospettiva generale in cui starebbe questo albero. Com'e' il resto? Io mi riferisco specialmente al colore delle foglie, dato che una delle mie passioni e' proprio il contrasto tra i diversi verdi (e infatti i fiori li metterei quasi sempre solo bianchi .... lo so che la maggior parte delle persone "non mi capisce" in questo).

Bisognerebbe secondo me anche tenere conto del colore del muro o degli altri elementi a cui si accosterebbe .... Secondo me gli alberi sono una presenza impegnativa, nel senso che sono molto caratterizzanti dell'effetto generale. Quelli che hai ipotizzato finora sono tutti molto diversi tra loro: forse ti aiuterebbe pensarli "nel contesto" (sempre secondo me )

draco58:

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dato che una delle mie passioni e' proprio il contrasto tra i diversi verdi (e infatti i fiori li metterei quasi sempre solo bianchi .... lo so che la maggior parte delle persone "non mi capisce" in questo).

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Io ti capisco, ioooooooooooo!!!!!!!!!

oh, meno male qualcuo mi capisce !

xypod, 29/06/2008 17.39:

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Meditavo... Mi invoglia parecchio anche un melograno da fiore, magari il Punica granatum 'Legrellei', addirittura bicolore però però non ho idea di come si comporti esattamente; so solo che il melograno che avevamo noi in vaso mi faceva arrabbiare tantissimo perché era l'ultimo a mettere le foglie e il primo a perderle... Sarà anche lui così?? Eppoi la chioma non va troppo bene...

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Io ho solo dei melograni nani ma si comportano esattamente così...che sia una caratteristica propria dei melograni?

Hai pensato ad un Prunus?
Se ne vedeono in giro di dimensioni abbastanza contenute e in primavera hanno una fioritura spettacolare e il fogliame bruno rossiccio credo ti possa piacere

Azz, allora mi dai conferma Apri, non va proprio bene quindi niente melograno
Il prunus purpureo, mi sembra sia il cerasifera pissardii, mi sembra troppo scuro tutto l'anno... E' vero che anche l'albizia lo è ma il fogliame in quel caso è più leggero, come del resto per la betulla...

Draco, il discorso del contesto è giustissimo ma, visto che è uno solo l'albero che potrò permettermi visto lo spazio, preferisco spaziare con le idee, verificare i problemi e solo dopo, pensare al resto. Dal punto di vista paesaggistico non è corretto ma ho una tale varietà di piante intorno che preferisco adattare loro all'albero, piuttosto che il contrario

Quando avevo il terrazzo, ho avuto ottimi risultati con un alberello di Azzeruolo, comprato per curiosità: è cresciuto velocemente, la fioritura era deliziosa, i frutti molto decorativi, resisteva a tutto, secco, vento, malattie.....
Mi è dispiaciuto lasciarlo, chissà che fine avrà fatto...

Anche i crataegus sembrano interessanti in effetti
Guardate questo, è il Crataegus crusgalli var. inermis, sembra anche che abbia un portamento adatto e non è spinoso! L'unica cosa che mi perplime è che si dice che i fiori - maledizione, bianchi - non abbiano un buon odore

Butto lì, se qualcuno ha esperienza o ne ha visti in giro...

Per il portamento sembra molto bella anche Aralia elata 'Variegata' (stupenda la cultivar 'Silver Umbrellas', con foglie più piccole e quindi un pò più raffinate)
In Rete dicono che non ha problemi né all'ombra né al sole (e in effetti non penso sia proprio la stessa cosa!), però che pollona tantissimo... e devo dire che la fioritura non è che mi piaccia granché.. Naaaaa

E dire che qualcosa ho già, tipo il vitex agnus-castus, che si presterebbe benissimo all'esposizione ma cavolo, è dieci centimetri sì e no...

Che testa di rapa, della mitica albizzia avevamo anche già parlato, qui Chissà se anche lei può essere attaccata da quell'Acizzia jamatonica... o se hanno scoperto come si combatte efficacemente!

Io voterei per la betulla a fogliame rosso.. Un po' sono di parte, perchè la mia betulla "normale" sta facendo un ottimo lavoro nella mia aiuola-bosco, e mi sento di consigliarla sia per il tipo di ombra che fa, sia per il bel rumore di sottofondo che procura alla zona: le foglie si muovono al minimo soffio di vento e.. beh tengono compagnia! danno più "vita" al luogo, che prima era troppo silenzioso.. Per l'esposizione al super-sole penso che ci sarebbe da fare attenzione alle irrigazioni: magari garantendo umidità alle radici, tutta la pianta resisterebbe maggiormente.. Anche se so che preferirebbe starsene in montagna

Inizialmente pensavo alla Albizzia, ma visto che ti hanno già detto di escluderla.. si, io sarei per la betulla

un tendone? un ombrellone a braccio unico?

una Ponciana gilliesii?

La gilliesii è bellissima ma non so se tiene la vegetazione da noi... e, almeno nei miei ricordi, l'ho sempre vista ad arbusto, ombra poca o nulla...

Silvi, la pol-position per me è per l'albizia per ora, l'unica obiezione è la grandezza che però non dovrebbe essere troppo problematica in un vascone dove più di tanto non potrà crescere, e l'insettazzo malefico, che però occorre verificare se gradisce la varietà: spesso le colorazioni purpuree sono meno gradite agli insetti, a quanto leggo

La betulla è un pò un rischio anche se la prenderei al volo; non vorrei però che, messa in condizioni di stress, cominciasse ad ammalarsi ecc.

.. e se l'albizzia ti fa un ombrello enorme di vegetazione, ed al primo temporale viene sollevata dal vento e ti porta via anche il terrazzo?? STRAPP!! ed il vascone se ne va tutto intero

Peraltro sto leggendo adesso uno dei volumi di "Gardening" dell'RHS e l'albizia julibrissin è indicata nella guida alla scelta deli alberi come ...albero per vasi! E guardate se non ha un portamento da parcheggio..

E il peggio: Priola lo vende pure - sarà di sicuro alto come uno sgabello ma la tentazione...

xypod, 29/06/2008 13.13:

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Elisaaaaaaaaaa, non sto pensando ad altro perché ho escluso il meloooo, sto solo ipotizzando altri scenari... Si può?

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certo che si può, io intendevo dire che ho valutato N variabili prima di consigliarti un melo da fiore, e siccome conosco i miei polli, avevo già esluso quelle che mi hai elencato ....

I fattori da prendere in considerazione sono molti, ne cito alcuni, nel mio solito stile asciutto (che mi farà apparire ancora più str ... di quello che sembro .... ): lo spazio a disposizione, l'ingombro, l'esposizione, il microclima, necessità della pianta, tipo e velocità di crescita , apparato radicale, stagioni e motivi di interesse, colore dei fiori (ho escluso le fioriture bianche) e delle foglie, presenza di spine (l'Aralia le ha ... la Robinia pure), tessitura, la reperibilità sul mercato italiano ..., non solo per quanto riguarda genere specie e varietà, ma anche la dimensione della zolla (che nessuno valuta), il tipo di allevamento, necessità di manutenzione, suscettibilità alle malattie, contesto in genere ...

Punica granatum ....
fogliazione tardiva e defogliazione precoce

Idem l'Hibiscus syriacus, diffile da reperire ad alberello impalcato per il terrazzo, richiede manutenzione di forma

Betula ...
oggi si fatica persino a metterla nei giardini al Nord, figuriamoci nei terrazzi hot hot hot

Se ti piacciono i Crataegus puoi valutare il 'Paul's Scarlet' , non mi ricordo se sia inerme ... anche l'azarolus che ti suggerisce Sebby, così avresti i frutti ... dovrebbe avere poche spine ... forse, e sottolineo forse, è al limite ... perché tu non sei in Milano città e in inverno è più freddo ... se tornassero gli inverni rigidi non so (nel senso che non conosco proprio la sua rusticità)

E alla fine di tutto questo bel discorsetto, un dubbio: ma il vascone quanto è largo?????

xypod, 30/06/2008 19.08:

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Peraltro sto leggendo adesso uno dei volumi di "Gardening" dell'RHS e l'albizia julibrissin è indicata nella guida alla scelta deli alberi come ...albero per vasi!

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La guida RHS non fa testo quanto a dimensione .... e nemmeno quanto a rusticità ... lo abbiamo già detto più volte, nel caso degli alberi ho verificato spesso che non è affidabile ...

xypod, 30/06/2008 19.08:

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E guardate se non ha un portamento da parcheggio..

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Sì, hai notato la proporzione larghezza / altezza?

xypod, 30/06/2008 19.08:

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E il peggio: Priola lo vende pure - sarà di sicuro alto come uno sgabello ma la tentazione...

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più che altro sarà un astone ....
e le Albizzia della Lombardia continuano a fare schifo ... quelle poche rimaste ....

Ehmmm.. io però ne ho una stupenda in condominio e una spettacolare giusto lungo la strada per andare in ufficio... Domani faccio una foto se riesco, adesso che è in fiore, ne vale la pena!

Sì, vero che è una bella bestia a me piace esagerare Il vascone, se andrà dove penso glielo posso fare quasi su misura...

As you want, inutile continuare

Eli, dico solo ciò che vedo... Sono testarda, vero??

No no, vediamo altre opzioni, per carità.
Ho guardato il crataegus, quello a fiore doppio sembra molto bello ma in giro ho letto l'indicazione sull'esposizione: sembra che a lui piaccia una posizione non pienamente esposta al sole, ti risulta??

"in giro" dove? in genere è in pieno sole

Ritroverò il link se vuoi; continuo a cercare info su di lui intanto