Phalaenopsis: operazione chirurgica a "cuore aperto"

Ciao a tutti!

Vi mostro quel che sta accadendo alla mia Phal, che a quanto pare è gravissima!!!! ben oltre la terapia intensiva!!



Sono tre giorni che mi aggiro con il bisturi in mano (coltello) ho una voglia matta di vedere che succede all'interno di questa Phal ibrido, ma ogni volta son riuscita a desistere

Per mia scelta e "prova scema" tutte le mie piante sono rimaste due settimane fa, per circa una settimana, con minime di 11° circa.

Vorrei sottolineare che tutte le mie orchi NON subiscono MAI nessuna spruzzatura e/o vaporizzazione. Bagno solo il substrato normalmente quando hanno bisogno di essere innaffiate.
Le espongo solo sotto la pioggia, quest'anno praticamente mai.
Per l'umidità si devono arrangiare con quel che c'è nell'atmosfera.



27.09.07
La Phal in questione è questa che ho provveduto a svasare per controllare. Per darvi un'idea di grandezza, da una estremità all'altra delle foglie misura 45 cm.!!
Da questo giorno sta nel vaso senza substrato.





Tutti gli aloni o puntini bianchi nelle foto sono i residui dei trattamenti.
In generale sta bene, le foglie sono turgidissime, tantissime radici tutte in crescita e belle, ho provveduto a tagliare i due o tre pezzi marci e le poche punte secche







anche in fondo al fusto ho tagliato, ma si presenta senza macchie nere







Sintomi

Tutto 'sto ambaradan ha inizio circa un mese fa con una specie di "buco" piccolissimo secco: color marroncino chiaro a metà circa sul fusto in altezza.
Mi dispiace ma è tutto il pomeriggio che cerco questa foto, ma con le 100.000 foto che mi ritrovo, non l'ho trovata.


Poi la penultima foglia inizia con questi punti





fino a diventare così, sopra





mentre il sottofoglia, dell'angolo a destra in basso riferito alla foto sopra, si presenta così




le due "macchie a sinistra invece sono come "pustole".






21 .09.07
Rientro le orchi da serra calda in previsione delle minime a + 9° di questa settimana.

Il famoso "buchetto" sul fusto, che mi tiene comunque sulle spine anche se sembra innocuo, da quando l'ho notato un mese fa circa, l'ho tenuto sotto controllo ogni giorno e sempre è rimasto tale.

Al momento del rientro della pianta noto che sta diventando nero e si è leggermente ingrandito.





22.09.07
Ad un magazzeno all'ingrosso di fitofarmaci e robe varie per il verde, con vendita anche a pubblico, mi consigliano la Dodina che è sistemica.
Tratto tutta la pianta e le sue amiche, spruzzando tutto per bene e bagno pure il substrato,
- 4 gr/litro di "Syllit Flo - KB" translaminare - contenente Dodina pura 39,6 gr in 100 grammi di prodotto

di mia iniziativa ci aggiungo, ma forse sbaglio...

- 2 gr/litro di Propacarb
- 4 gr/litro di Fosetill Alluminio





24.09.07
Il trattamento non funziona, tanto che l'attaccatura della foglia sotto, diventa nera, mentre prima era verdissima.
La macchia continua ad allargarsi a vista d'occhio, decido di spennellare il "buco" e l'attaccatura con "Syllit Flo" PURO.
Nemmeno questo trattamento non secca la ferita.





26.09.2007

ecco come si presenta il famoso innocuo buchino,ino,ino...





scostando l'accattura della foglia appena diventata nera, mi trovo





allora giro la pianta e dalla parte opposta, mi ritrovo un'altro buchino,ino,ino che prima non c'era!







29.09.07

questa è la situazione odierna

davanti






dalla parte opposta






Vorrei farvi notare che il
- 21 rientro la phal con un minuscolo "buchino" che inizia a diventare nero,

- 22 faccio il trattamento super intensivo

- 23 inizia ad allargarsi il nero fino ad oggi
- 29 settembre ...

praticamente in 6 giorni, ripeto 6 giorni ho perso una pianta!!!




Da quando ho visto che il primo trattamento non ha funzionato ho davvero iniziato a preoccuparmi. Volevo appunto tagliarla a metà e riuscire in qualche modo a togliere il nero: mi sembrava una cosa assai grave! e il mio caro amico me lo conferma.

Dice che da qualche anno a questa parte alcune Phal commerciali o ibridi soprattutto nelle mezze stagioni vanno in tilt.
Da cosa sia dipeso e come curarle non è stato ancora accertato. Così mi hanno detto e così io riferisco.

E' una "malattia" che si trasmette alle altre Phal nelle vicinanze, ma non ad altre orchidee.

Questo è tutto per il momento. Se avessi altre notizie ve le comunico....

Nel frattempo domani si passa in sala operatoria e poi vi mostrerò a meno che mi diano altre risposte prima dell'intervento a "cuore aperto".

tutte le mie altre phal sono state vicine, vicine a questa per tutta la bella stagione.....fuppa!!!! e ri-fuppa!!!!

Sono davvero amareggiata, delusa, sconsolata e completamente con lo stato d'amimo al centro della terra ......


serena notte e buona domenica!

Ciao,

per correttezza, scusate ma stanotte mi sono scordata, vi lascio il link dove ho inserito il topic per la richiesta di aiuto,
così potete leggere direttamente le risposte lo trovate qui

se poi avete voglia e tempo di dire pure la vostra......
son qua

Ecco... leggendo l'ultima risposta ho trovato una conferma del mio stesso dubbio. Mi spiego, Pie'.
Ho una phal che ha una "ferita" molto simile a quella che ritrai tu in questo post. C'era sin da quando è arrivata a casa e ho pensato che forse presto la pianta avrebbe cominciato a deperire perché sicuramente non era un buon segno...

Invece no.

Non solo, di lì a poco ha fiorito, tranquilla, e poi ha anche fatto una foglia nuova, bella lucida e verdissima Insomma, lei si comporta come... se nulla fosse! A questo punto ho spennellato un antimicotico un paio di volte sulla ferita e poi ho smesso di preoccuparmi. La ferita non si è allargata. Adesso la osservo ma ...non sembra che la cosa proceda. Sto a guardare... e vediamo che succede

Ciao,

dai Dany! metti la foto della macchia!!! così si capisce meglio. e poi lo sai che sono curiosissima e voglio imparare....

Non ho capito a che macchia ti riferisci, ma dalla mia esperienza se le macchie sono secche o gialline e NON si allargano non danno problemi di sorta, come appunto hanno scritto...e questo lo sapevo.

Vedi la preoccupazione vera è arrivata quando il nero è comparso ed ha iniziato ad allargarsi a vista d'occhio proprio.
Poi quando ho dato gli antifungini tutti translaminari e non hanno sortito effetto...beh! la preoccupazione è diventata altissima.

Oggi siamo andati in sala operatoria ed ho operato a cuore aperto!
Beh! è tutto sotto controllo. Pensavo di trovarmi tutto il fusto all'interno nero o marron... invece è solo una piccolissima fascia esterna e l'interno è tutto ok!

Vorrei mostrarvi le foto, ma non mi piacerebbe che qualcuno avesse da ridire sull'operazione chirurgica che a mio modesto parere andava fatta, oppure troppo sensibile alle torture verdi.... insomma... non so come dire...ecco, spero abbiate capito....

Quindi se le volete vedere....fate un fischio,così potete meglio rendervi conto di quel che ho trovato e di come intendo proseguire la cura....

Certo che vogliamo vedere, Piera! Se no a cosa è servito?? Almeno ci rendiamo conto di come questa "cosa" intacca la pianta. Vedo di fare una foto appena posso e te la posto

Ciao,

grazie Dany.. aspetto la foto!


La foglia fotografata nel post precedente con tutte le varie tipologie di macchie credo proprio che non c'entrino niente con le macchie scure sul fusto: ne ho avuto conferma stamattina durante l'operazione chirurgica. Potrebbe essere la foglia che ha preso più sole "filtrato" che , batti oggi, batti domani.... praticamente ha ragione Filippo!

Vi lascio la foto. A sinistra c'è la foglia in questione ed è la parte che non ho dovuto asportare nulla. Se poi i tessuti vengono colpiti lo stesso? Purtroppo dalle pochissime conoscenze che ho non mi è dato sapere.

[img]http://i23.tinypic.com/2n892ev.jpg[/img]


Sempre per correttezza riporto il link della discussione in atto sulla faccenda che trovate sempre qui




30.09.2007
Operazione chirurgica a "cuore aperto"

La scelta del bisturi cade sul "cutter" e non sapendo se si chiama così per tutti ve lo mostro.






Taglio la phal in due a questa altezza.







Ecco quel che trovo. Pensavo davvero di trovare tutto nero o color marroncino e tutto da buttare, invece...


La parte del fusto in basso con le radici

[img]http://i22.tinypic.com/29gfvp3.jpg[/img]

[img]http://i22.tinypic.com/2i7wpdv.jpg[/img]

[img]http://i22.tinypic.com/2a69lde.jpg[/img]



qui sta nascendo una radice?

[img]http://i21.tinypic.com/a2vdxf.jpg[/img]



qualche immagine durante la pulizia del fusto in basso

[img]http://i22.tinypic.com/23mano6.jpg[/img]

[img]http://i23.tinypic.com/2hn10s8.jpg[/img]

[img]http://i23.tinypic.com/1zyebv8.jpg[/img]

[img]http://i23.tinypic.com/2ujqmtw.jpg[/img]

[img]http://i21.tinypic.com/30xidye.jpg[/img]

[img]http://i23.tinypic.com/2lwvp94.jpg[/img]

[img]http://i22.tinypic.com/2rhagxx.jpg[/img]



i pezzi lasciati sul campo

[img]http://i23.tinypic.com/slns4w.jpg[/img]

[img]http://i23.tinypic.com/a3l25h.jpg[/img]





La parte apicale..che rimane con tre foglie.

[img]http://i22.tinypic.com/zm1nq9.jpg[/img]

[img]http://i22.tinypic.com/332qqh3.jpg[/img]



durante le operazioni di pulizia

[img]http://i23.tinypic.com/aa7keg.jpg[/img]

[img]http://i20.tinypic.com/10p6gqc.jpg[/img]




il famoso "buco", la parte esterna

[img]http://i24.tinypic.com/1z2g7jd.jpg[/img]



la parte interna

[img]http://i21.tinypic.com/29ingg.jpg[/img]



i pezzi lasciati sul campo

[img]http://i21.tinypic.com/dpfupl.jpg[/img]





Come stanno ora

fusto con radici, letteralmente sommerso di cicatrene

[img]http://i22.tinypic.com/2rz30ac.jpg[/img]


l'apice, spalmato di "previcur" PURO

[img]http://i23.tinypic.com/35ml2dl.jpg[/img]





Uscita dalla sala operatoria....

Due perplessità
La prima è la macchia color fucsia che c'è sul fusto con le radici che non capisco cosa possa essere...
La seconda potrò recuperare l'apice visto che non ha quasi fusto?



Due constatazioni!
- praticamente tutto il "nero" era nello spessore delle foglie, pochissimo o quasi niente ha intaccato il fusto della pianta.
- dove esiste il famoso "buco" tutti i tessuti non esistono più sono seccati. Nel tagliare ho fatto parecchia fatica perchè era tutto "duro"



Come procedo ora?
Per il momento non vorrei buttare nulla: son sempre in tempo!

Il fusto con le radici domani pensavo di interrarlo con il bark e sfagno precedente, da pochi mesi sostiutito e intriso di funghicidi.
Sulla parte lesa, dopo aver tolto il cicatrene vorrei pennellare di Previcur PURO.
Pensavo anche di passare la fiamma diretta sui tessuti in modo che cicatrizzino con minor lasso di tempo possibile. Che dite?

L'apice pensavo alla terapia intensiva con prognosi riservata...

Però sul come fare ed agire aspetto anche i consigli dei miei amici.


Chiedo scusa per la lunghezza del post, ma spero possa essere di aiuto a tutti.

Avete qualcosa da dire? volete consigliarmi sul da farsi?


Grazie!!!




OT... modifichiamo il titolo? phal... operazione chirurgica a "cuore aperto"? troppo forte!!!!

Titolo modificato

Ciao,

grazie Dany!


Lo sapevo che inserire "certe" foto non è proprio opportuno, perciò vorrei sottolineare che non è accanimento terapeutico eh? è solo la mia voglia matta di sapere, di conoscenza!
nooooo ... perchèèèèè ... ecco! sono stata pure ripresa dai miei amici! non conoscono quanto sia importante per me sapere, imparare... più che coltivare questa sera mi hanno fatto ridere come non mai!



Allora vi aggiorno sulla decisione finale!

La phal è finita nella spazzatura. Mi dispiace, ma non sapendo cosa sia e pensando ad un virus?..... ecco è meglio che non prosegua la mia "prova scema": ho troppe piante in casa....

Però devo dire che ho imparato ancora qualcosa che è la cosa più importante per me! se non avete voglia di andare a leggere...... ecco! una delle cose che ho imparato.... la macchia fucsia mica è rassicurante eh!!
mi conforta il fatto che l'avevo capito.....

oh, che peccato non essere riuscita a recuperare nulla.... ma meglio così se devi rishiare tutte le altre piante!

Ciao,

grazie carissima per la solidarietà

Piera, rimango sempre affascinata dalle tue sperimentazioni...

e ora ho potuto assistere anche ad un intervento chirurgico!!!

E' tutto veramente molto interessante, grazie!

Io non ho mai avuto orchidee, quindi non posso esprimere nessuna considerazione sul tuo problema, posso solo dirti che mi dispiace per la tua Phal

Grazie per tutte le cose che imparo!