La fine delle bourbon nel mio giardino

Essì, purtroppo mi devo piegare al fatto che appena si presenta il caldo, le bourbon, diventano una schifezza.
A parte Boule de Neige, che è sempre e sempre stata perfetta, le altre tre, si ammalano di brutto e la cosa peggiore è che il fiore si brucia già in boccio, seccando sulla pianta.

La Oger è inguardabile, tutte le foglie sono nere, ma nere eh?
Stà seguendo a ruota, la Isaac e invece, se la cavicchia meglio come fogliame la Reina Victoria, ma non i fiori.
Tra l'altro, sembrano in panne anche sotto il profilo vegetativo proprio, ferme, non crescono.

Tutte esposte a sud, ma nel mio giardi, la mattina c'è rugiada.

Anche alcune cinesi, tornano a patire, Hermosa e la Watts, ma la loro piccola stazza, chiaramente non le avvantaggia, quindi, penso che la Watts, la ripiazzerò in vaso o le troverò una collocazione più asciutta e senza vegetazione alla base, nemmeno se bassa.

Mi spiace terribilmente, per le bourbon, che sono state amate subito da me, ma se la loro fragilità perdura fino a fine stagione, il prossimo inverno, espianto. Le regalo, le sposto nel nuovo giardino o vanno in compost.
L'oger è straordinaria e mi dispiace in modo particolare, ma ho preso da tempo la decisione che oltre al rameico non dò e sono ferma nel proposito, chi non si mostra robusta....

Hermosa invece, proprio non mi piace e con lei, sinceramente, ma nemmeno Mutabilis. Anche lei è in lista evaquazione giardino.

Nessuna altra rosa presenta malattia di alcun tipo, quindi è proprio il tipo e la classe di rose a non funzionare.

Che peccato!

Scusa Dani, ho scritto borunbon, lo potresti correggere?

River io l'unica bourbon che ho è 'Zéphirine Drouhin': dopo la prima fioritura, di solito inizia il caldo e, complice il fatto che sia in vasone anzichè in terra piena, la rosa come dici tu "si ferma". Alla faccia della grande rifiorenza che viene decantata per questa varietà Non so se sia dunque una prerogativa di questo gruppo di rose, il fatto di non amare il gran caldo.. Sta di fatto che giusto oggi ho tagliato un sacco di rami sfioriti, ed ora voglio tenerla d'occhio per vedere che fa. Per fortuna, almeno, di solito si ammala poco!! Mi spiace per le tue, ma credimi: la selezione di ciò che riesce meglio in giardino è garanzia di serenità futura!

oh nooooooo! non dirmi questo River! ho appena ieri piantato la Reine Victoria e la scorsa settimana la M. A.de Rougemont , le adoro entrambe e non posso pensare che mi faranno quello che tu stai raccontando!
Ma secondo te il problema riguarda tutte le Bourbon? ed è causato dal caldo o dall'umidità o dall'insieme dei due fattori?

Mah io credo che dipenda molto dai fattori climatici...ad esempio ho la L.Odier che non è un mostro, nel senso che è rimasta due anni ferma e ora sembra aver preso il via, ma non si ammala facilmente...eppure da me quest'anno è uno scempio
Per quanto riguarda i boccioli che non si aprono e si bruciano, quest'anno è successo pure a me, sabato è stata una cosa pazzesca, sole e vento han fatto si che la Souvenir du doctor Jamain in mezza giornata bruciasse i fiori in bocciolo....invece lo scorso anno ha fatto una fioritura meravigliosa.

Eh sì credo molto dipenda anche dal fattore meteo: ha ragione anche Anto, c'è da considerare anche le diverse annate.
La mia Zefirina difatti lo scorso anno ha fiorito pochissimo (preciso: uguale potatura, leggerissima, uguali NON trattamenti.. ) mentre quest'anno che il fresco è perdurato un po' di più ha prodotto tantissimo!! ora per la rifiorenza vedremo più avanti, come scrivevo sopra, però intanto ho avuto dei bei fiori. Probabilmente se fosse invece uscito il caldo una settimana prima..

ohi, speriamo che non sia così tassativo come nell'esperienza di River; già mi sento un po' rincuorata e mi auguro di avere qualche chance, specialmente se le condizioni meteo mi aiutano un po'

Io credo che ogni rosa ha una storia a sè e i fattori climatici, l'esposizione e il terreno sono fattori talmente determinanti che non è assolutamente possibile estendere ad ambienti diversi neanche le esperienze più collaudate (e per ambienti diversi intendo anche giardini che distano 3-5 chilometri come il mio e quello di Rosapazza, in cui le piante hanno reazioni completamente diverse )

Io ho la Mme Isaac de Pereire che quest'anno è tra le mie rose più belle, è in fiore in questi giorni e ieri era talmente bella che le ho anche tolto d'intorno le erbacce per farla risaltare di più!!!!!

Non più tardi di una settimana fa ho visto delle bourbon fantastiche in un giardino ad una trentina di km da casa mia.

Credo che l'unica possibilità che abbiamo è sperimentare, sperimentare, sperimentare e poi decidere cosa è più indicato per noi!

Corretto Soni

Sì Infatti, riferisco che nel mio ambiente si stanno comportando così, non estendo alla classe e dapertutto, non sono nemmeno sicura di niente.
Io credo che il caldo, il sole forte, tutto il giorno non lo sopportino, ma, l'anno scorso, la Oger aveva il pruno ad ombreggiarla e si ammalava di oidio, quest'anno dopo che il pruno si è schiantato al suolo, è in pieno sole ed è la ticchiolatura a farne scempio.
Ricordate le foto appena postate? Ecco, ha cominciato ad annerire letterlamente dopo una gran pioggia ed ho dovuto dimezzarla, per il timore si perdere la pianta intera, se vi dico che tutte le foglie sono nere, credeteci.

La Isaac se la cava meglio, è in fiore, è su arco, quindi si eleva ben bene da terra, non è quindi l'umidità, ma il caldo (ne stà facendo proprio tanto quì) e il sole spaccapietre, che arriva asciugando di botto le foglie.
Ma in queste condizioni, diamine, ci sono anche le inglesi, la Gloire, le altre rose, nessuna è in queste condizioni, nessuna, tantomeno la meravigliosa davvero, Boule de Neige che sulla carta è una bourbon, che nei fatti è bianca e dovrebbe risentire più di altre, il sole ed invece è splendida, è oltre il muro del suono ormai, 2 metri per uno e ottanta.

Io non me ne capacito, se non chè sia il clima caldo e umido a farle soccombere, ma non c'è stagnazione caspiterina! Non si amamlano le rose basse, soverchiate da altra vegetazione, moderne, muscose perchè l'aria ed il vento non mancano mai.
Nessuna è stata trattata con anticrittogamici, a parte loro ed è ormai il terzo anno, con lo stesso o simile comportamento.

Dovrei possedere un posto praticamente in ombra forse, a nord, ma non ce l'ho purtroppo.

riverviolet, 12/05/2008 17.11:

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Dovrei possedere un posto praticamente in ombra forse, a nord, ma non ce l'ho purtroppo.

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In effetti avevo letto tempo fa che un'esposizione a Nord è più consigliata per queste rose, al fine di evitare troppe malattie. Ma secondo me è una delle tante affermazioni che qui possono valere mentre là no.. troppi fattori concomitanti. E poi penso: a Nord la rugiada ristagna ancora di più.... o no? se non arriva il sole..

Anche alla Mia Isaac si sono bruciati i boccioli!!! E' terribile da me è la prima fioritura, e se devo essere sincera non sono nemmeno tanto sicura che sia lei..
Anzi Sonia e Sebby, se apro post appost potete cercare di capire se è lei o no?!

Cmq spero chequesto fenomeno sia momentaneo e che quando toccherà il graticcio sul quale deve crescere si stabilizzi di piu visto che è meno esposto al sole rispetto ad ora.

Forza e coraggio!!!

Sinceramente Silvia, io le ipotesi le ho pensate tutte, ma non me ne convince nemmeno una.
Ti e mi spiego, bene o male, tutte le rose nell'arco dell'intero anno, qualche acciacco lo prendono, ma reagiscono.
Torno a ripetere che io ho smesso di trattare, dallo scorso anno, magari è una botta di fortunissima ed appositamente ho guardato le rose che facevano.
Anche la Pat Austin (a cui poraccia ho fatto fare dei balzi da terra, a vaso, da vaso a terra in sei mesi) mostrava macchioline di ticchiolatura, ad esempio, ad inizio stagione. Staccate alla svelta, la rosa ha poi fatto da sè.
Perfino Piere de Ronsard, che a nord-est (come dico sempre, più est che nord) pativa un po' di ruggine a sud adesso, patisce un po'di ticchiolatura, ma la vedi che non si lascia soverchiare, che reagisce.

Le tre disgraziate in oggetto invece, soccombono ad ogni piè sospinto.
La Oger ha iniziato con i puntini di ticchiolatura, tolto le foglie, è venuto giù un acquazzone e due giorni dopo metà pianta a partire dall'alto aveva foglie uniformemente nere.
E quelle in basso gialle a chiazze nere.

Non c'è stato verso di vederla combattiva, giorno dopo giorno era peggio, i fiori diseccavano velocemente, annerendosi (qualcuno era stato attaccato dalle cetonielle, ma è un nero diverso). Ora è su 4 rami, tagliati a un metro, pur di salvarla e ancora non reagisce.

Ci sono rose nel mio giardino, come la Versignii e la Thaicovski, che rispettivamente, sono in un bagno di nasturzio e la seconda è soverchiata come luce dalla Boule e infastidita da un geranium che ne stà facendo la sua scala per sentirsi un rampicante.
Niente, nemmeno una foglia che ne risente, nessun giallume, rami perfetti.

Tutto questo lo dico, con un senso di fallimento e sofferenza notevoli, già l'anno scorso i dubbi erano tantissimi, pensavo fossero ancora giovani, dovevano assestarsi... ma moh'?

Anzi, a ben vedere, quela che stà peggio è la Pereire e a dirla tutta, sembra un concorso di colpa, tra macchia nera, peronospora e ciliegina sula torta, un po' di oidio per non farci mancare proprio nulla e anche la fioritura è decisamente attaccata.

















Oger:








La Reina Victoria:






Ditemi voi se si può sopportare

eh no, hai ragione, non si può proprio sopportare
Oddio, spero che non succeda anche a me, ma ormai sono psicologicamente preparata a sperimentare, come dice Sebby, se nell'ambiente del mio giardino si troveranno bene oppure no, sono pronta a tutto!

Sonia ti volevo chiedere già da un pò...non tratti manco col rame? non fai manco i trattamenti invernali con la poltiglia o simili?
Anch'io avevo l'intenzione di non trattare piu', ma non è possibile, qualcosa bisogna dare se mai da me (e ripeto da me) qualche accidente lo prendono sempre. E io ho deciso di coltivare quelle piu' robuste...ok, ma ce ne sono alcune che per me sono irrinunciabili e quindi per quelle vado di topas.
Ad esempio da me si ammalano di mal bianco le inglesi a fiore scuro...ma è pazzesco, ne ho diverse e tutte hanno qualche foglia macchiata...ma non ne posso fare a meno, sono formidabili, han dei fiori bellissimi.
Comunque quest'anno è

Mi dispiace per la tua esperienza così negativa con queste rose River!
Sapevo della Isaac Pereire e della sua predisposizione ad ammalarsi, ma di questa classe, conosco direttamente solo la Reine Victoria e per mia fortuna non ho mai avuto problemi di alcun genere con lei .

Anzi a dirla tutta questa stagione è una delle peggiori qui da me per l'oidio, ma, mentre altre rose stanno soffrendo terribilmente nonostante i trattamenti preventivi, lei ha il fogliame bello, pulito e mi ha dato una fioritura esagerata, come l'anno scorso!

Credevo invece che avrebbe risentito dello spostamento subìto quest'inverno, avendola piazzata a ridosso del rincospermo che copre completamente la recinzione e che, con la sua fitta vegetazione, di aria ne fa passare ben poca!

E' vero, dipende da troppi fattori il benessere di una pianta, e solo l'esperienza e i tentativi possono rivelarci quali siano le condizioni ottimali per lei.
A me è bastato spostare di un metro una rosa per vederla rinascere, mentre di altre so già che non potranno mai darmi risultati soddisfacenti, solo perchè il luogo che posso mettere a loro disposizione non soddisfa le loro esigenze.

Le piante rispondono a modo loro a qualsiasi variante entri a far parte della loro vita: una mutabilis piantata nel giardino di mia sorella, all'aria, al sole e in piena terra presenta foglioline delizione e l'assenza totale di qualsiasi malattia.
Qui da me invece, dove trova poca luce, poca terra e scarsa circolazione d'aria, presenta delle foglie grandi a dir poco il doppio e tradisce una certa voglia di ammalarsi di oidio, anche se in modo molto leggero e innoquo.

Sanguinea lì al suo fianco al contrario è sanissima!

La Old Blush, che all'inizio stagione era infarinata completamente dall'oidio, in fioritura è guarita d'incanto ed ora non ha più nulla.
Eppure è sacrificata all'ombra di un pittosforo col quale compete anche a livello radicale.
Un'altra rosa al suo posto avrebbe già capitolato!

Vale sempre e comunque la pena di fare dei tentativi ( ok Ross? ), anche se pare che per alcune rose non ci sia davvero nulla da fare.
A tal proposito mi viene subito in mente Arthur de Sansal (e qui mi piacerebbe sentire il parere di qualcun altro), che se le becca proprio tutte!
Trattamenti preventivi e curativi che ho messo in atto conoscendo il suo lato debole, le hanno fatto un baffo! Ma io non dispero!
... ma quanto mi sono dilungata?

A me lo scherzo di far seccare precocemente i boccioli, anche se non tutti, lo sta facendo la 'Blush Noisette'. Tra oidio e non so che (caldo? neanche tanto poi.. ed è pure a mezz'ombra) quest'anno è sì più grande ma meno bella dello scorso anno. Per cui mi sa che non solo le Bourbon... (vedremo quando avrò tempo di dare il Topas anche io, se otterrò miglioramenti. Nel caso ve lo dirò!)

No Anto, non dò più niente dall'anno scorso in pratica, tantomeno e soprattutto anticrittogamici sistemici. La poltiglia come ben sai, se piove bisognerebbe ridarla, io vivo in un posto umido con piogge non certo rare.
Dovrei stare sempre lì e alla lunga il terreno a parer mio, accumula rame.
Sì, è una stagione strana questa, sono molte le rose, ma anche altre piante che non sono in splendida forma (ma se proprio devo andare a spulciare questi due anni sono stati pesanti anche per gli umani).

Gli anni scorsi trattavo, con quali risultati, a parte lo stress?
Piante malate comunque.
Stò adottando diversi altri sistemi, per la difesa, anzi per l'autodifesa, sperando di riportare un equilibrio, ora come ora gli unici insetti che spopolano sono cetonielle ed affini e qualche farfalla, qualche ape solitaria e qualche sirfide, non ci sono api, non ci sono più nemmeno vespe, calabroni.

Di base, le piante che si ammalavano quando tattavo, sono le stesse che si ammalano adesso, senza trattamenti, non è cambiato nulla, se i trattamenti funzionassero almeno un pochino, dando alla pianta il tempo di reagire...se fosse momentanea la malattia, allora avrebbe senso.

Considero, che ho esagerato anche nell'inserirne troppe creando alla fine una monocoltura.
Tutto ciò non trascurando il luogo, il clima ed il microclima e la differenza di esposizione, notevole, durante le stagioni.

L'unico tarlo che mi rimane davvero è capire i motivi veri. Se il luogo è umido-caldo-ben ben areato, tutte o la maggior parte di rose dovrebbe risentirne.
Chi più al sole chi meno, il mio giardino ha rugiada anche in estate, quando il sole, verso le 9.00 (piena estate) scavalca il monte e di botto arroventa tutto quanto, ma se fosse questo a preguidicare la situazione, tutto sarebbe un disastro.
Invece sono due settimane che non devo neppure irrigare.

Rose al sole, rose in mezz'ombra, rose in ombra quasi completa ma nessuna è in QUELLE condizioni. Che poi, in inverno, prima primavera ed autunno le stesse piante che quì defogliano poco, non presentano problematiche.
Semplicemente non riesco a capire qual'è la reale condizione di stress per cui, si ammalano così tanto da compromettere la pianta nella sua totalità.
La Pereire, ha intorno, diverse rose, queste non si ammalano nemmeno attraverso contagio.

Come raccontavo al raduno di Traudi, stò facendo un esperimento, Pat Austin e The Sheperdess, stanno crescendo a minima distanza, ma proprio minima eh? circa 40 cm, trattandole come un unico rosaio, invece di due.
Sono splendide entrambi, sebbene piccoline stiano sotto, accerchiate, da altro.

No, no, qualcosa non torna ma non riesco a capire cosa.

Sebby pare trovarsi bene, il suo è un ambiente esattamente contrario al mio, dal clima, all'eposizione, al suolo.

Silvia, la Blush a fine stagione, lo scorso anno, presentava odio, l'ho potata molto corta, l'ho sfoltita parecchio, svuotandola e lasciando le branchie principali. Quest'anno è una potenza e la fiortura è nuova, fresca e numerosa.

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La fine delle bourbon nel mio giardino

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E direi, anche sul mio terrazzo
Se brucia così già adesso che siamo a maggio, dopo che farà? E si è anche presa la ticchiolatura...

'Louise Odier'