Phalaenopsis malate... alla cannella!

Ciao,
domanda alle coltivatrici di phal: ho il sospetto che una delle mie sia malata, ovvero abbia qualche brutta micosi. Il sospetto mi è venuto perché al contrario delle altre acquistate non si sviluppa. Le foglie sono belle verdi ma ieri mi sono accorta che nel punto in cui si congiungono al colletto, sono legate solo tramite una sottile pellicola nerastra: basta una piccola spintarella e si distaccano. Ho tolto tutte quelle che presentavano questo problema e ne ho lasciate due, piccole, che sembrano integre. La phal ha radici che sembrano belle sane e ancora un fusto floreale di conclusa fioritura; a questo punto forse sarebbe bene tagliarlo per non sforzare la pianta. Le parti ferite del colletto le ho irrorate con cannella in polvere, che ho letto in giro, ha potenti proprietà antifunginee. Ma mi domando se tutto questo basta oppure la pianta è spacciata...
Avete consigli?

Xy, le foglie che si staccano non sono un buon segno, ma per giudicare sarebbe meglio una bella foto ravvicinata del punto del colletto dove si sono staccate. Quando a me succedono cose così, prima di indugiare a chieder pareri, svaso e butto la pianta in una soluzione di Previcur. Che io sappia la cannella è ottima da spolverizzare per esempio quando tagli le radici, per evitare che qualche fungo possa "entrare" dai tessuti esposti, ma non essendo sistemica, se c'è qualche problema più grave non serve a nulla.

Si', quoto Gazza, la cannella in questi casi e' troppo blanda. Meglio il Previcur, e incrocia le dita. Purtroppo quando le phal cominciano a fare cosi'...

Era così sin dall'acquisto quindi almeno non mi preoccupo di essere stata io: le altre sono tutte in forma e stanno creando nuovi rami da fiore... E' proprio quella la differenza che mi ha portato ad approfondire...

Ok, stasera vado a caccia del Previcur e incrocio le dita...

Allora, intanto ho fatto la foto: tenete conto che ho dovuto farle il bagno per lavar via la cannella... Dite che non c'è niente da fare??

.....da quel che vedo in foto ti direi di cominciare a prepararti al peggio, Xy....
Pero' continuiamo ad incrociare le dita!

Ciao,
ma no daiiii! a questo punto levala dal vaso e vedi sotto come sta hai fatto quel che ti ha suggerito Lagazzaladra? lo stelo floreale è duro vicino al nero? la parte nera è molle? Secondo il mio personale parere, avrei preso la pianta anche con la cannella e messa subitissimo nel previcur... tanto lo assorbe lo stesso.

Però attenta... più aspetti a levarla dal vaso e a metterla completamente a bagno nel previcur e Aliette.... più la storia diventa peggio nel giro di poco tempo.... parlo di giorni...eh! dai che ce la fai... purchè presa in tempo

Apro un nuovo topic e ti racconto la storia della mia.... il tempo di andare a cercare il topic postato da altra parte...

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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 06/03/2007 21.33]

Ciao Xy, purtroppo da quel che posso vedere, quel nero non promette nulla di buono anche se spero sinceramente di sbagliarmi.
A volte le malattie crittogamiche cominciano ad attaccare le orchidee dal centro della rosetta, ma da sotto, quindi non ci si accorge di nulla finchè il "fusto" non è andato.
L'ammollo col Previcure allo 0,3% puoi provare a farlo, lasciaci dentro tutta la pianta per qualche ora, poi toglila e lasciala asciugare stando attenta ai ristagni. Se ne hai, utilizza per il rinvaso sfagno puro, lascia in ambiente molto umido e non bagnare il substrato per una paio di settimane, e vedi come va. In bocca al lupo.
OT: devo ancora dividere la Cattleya rossa che piaceva a Indaco. Siete ancora della stessa idea? Te la preparo? Sai come si dice..."chiodo scaccia chiodo"

Ciao,

visto che non riesco a dormire....

Non so se posso permettermi e chiedo scusa, ma vorrei spiegare il perchè non sono pessimista come voi. (meglio che lo scriva..vah!..senza polemiche, conversando di piante tra amici davanti al bracchetto? va bene (?)

Osservando bene la foto, a parte che l'orchidea è bagnata e non si può capire molto, specialmente il "nero" che si vede, ecco il perchè delle mie domande a Dany.

Sempre se la foto non tradisce....
- le foglie verdi sono quelle più vicino al bark, quindi le più vecchie e, da quel poco che si vede, sono davvero belle consistenti, vuol dire che assorbono bene.
- le radici "visibili" sono tutte belli verdi, specialmente vicino al fusto della orchi.
- lo stelo floreale è bello turgido e sano... non si vedono "rughe" che danno adito allo scarso assorbimento di acqua.
- mancano le foglie superiori, praticamente le ultime e le nuove.
- manca tutto l'apice intero.

da queste osservazioni ho dedotto e deduco, fatte salve le domande poste, quindi sono dubbi che possono, poi, affermare che il marciume è partito dall'alto.

Se fosse partito dal basso, qui vi dò ragione perchè ci sarebbe ben poco da sperare, però tutta la foto si presenterebbe all'opposto: foglie verdi in alto e tutto quanto sta in basso lo dovremmo trovare in pessime condizioni.

Senza svasare la pianta, Dany, per favore, sarebbe opportuno spostare, se si riesce, il bark e controllare il fusto se risulta essere verde o meno e in che zona?

SE ho "visto" giusto ...secondo il mio modesto parere, a parte il trattamento con "previcur", la cosa principale è fare in modo che le attuali foglie rimangano attaccate anche con un solo filo al fusto principale e che si mantengano verdi e lucide.

Dopo le risposte...vediamo se il mio "vedere" e relativi ragionamenti sono errati o meno, ma nel frattempo sarebbe interessante, se volete e ne avete voglia, potremmo pure parlare e ragionarci sopra sul mio modo di interpretare la foto o su come invece l'avete interpretata voi. questo aiuta molto nelle osservazioni presenti e/o future delle nostre piante e a poter fare le diagnosi precoci

Aspettando le risposte di Dany, o i vostri pareri...ora vado a nanna!

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[Modificato da pierabg 07/03/2007 2.37]

Io noto un unica cosa, poi, spero insieme a voi, ma ammetto chela vedo dura.
Il colore del bark, ache accentuato dal fatto che è bagnato, daccordo, ma risulta troppo scuro.
Come se, è da tempo che non riesce più ad asciugare...

Ri, l'ho bagnata ben bene perché dovevo fare le foto: il bark prima era asciutto
Le osservazioni di Piera sono corrette in effetti: osservando sotto le due foglie più giovani il colletto è bello verde, il problema è sopra e di radici ce ne sono un bel pò e sembrano molto sane; il fusto è forte e turgido. Stasera vado a prendere il previcur e comincio a farle il trattamento che mi suggerisci Gazza, e per la bimba dai bei fiori rossi non posso dirti che grazie!

Lo stelo a questo punto lo taglio, secondo voi?

Ma quel colore il bark, lo ha anche da asciutto?

E' marrone da asciutto... Il tuo no?

Ciao,

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Scritto da: xypod 07/03/2007 11.29
........
Lo stelo a questo punto lo taglio, secondo voi?

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io personalmente non lo taglierei: ogni taglio, scalfitura o rottura alle radici o a qualsiasi parte della pianta potrebbe infettarsi e peggiorare la cosa.
Dato il suo stato di salute è meglio non toccare niente e nemmeno rinvasare: sotto è sana

Inoltre, dato che sotto l'orchi sta bene, secondo me non c'entra il bark, praticamente se ne vede solo un pezzo per di più bagnato quindi è difficile dire in merito al composto. Esistono vari tipi di bark, di cui appunto scuri anche se asciutti.

A questo punto dalle tue risposte Dany, non è necessario per il momento svasare la pianta ed io personalmente non taglierei lo stelo e neanche altro: lo stelo e le foglie servono per tenere in vita la pianta e fare in modo che quel che le radici assorbono venga consumato. In caso contrario ci si troverebbe con il substrato sempre bagnato e ad alto rischio marciumi.

L'unica cosa da fare è fermare il marciume che parte dall'alto.

Prima di mettere il previcur o quel che trovi purchè abbia il principio attivo "propacarb", sperando tu possa fidarti, ti dico quel che farei io.

1. cercherei con un taglierino, disinfettato, meglio su fiamma in quanto la lama scottante aiuta a cicatrizzare il taglio prima , di tagliare più parte nera possibile, cercando di non asportare la parte verde che sta vicino alle foglie e allo stelo.

2. asciugherei per bene il taglio e, una volta sicura che è bello asciutto.

3. prenderei una o due gocce di "previcur" PURO con il dito, un pennellino..ecc. (no cotton fioch), usandone veramente poco e spalmerei tutto il taglio effettuato e le parti nere e/o marroni che si vedono.
4. questo trattamento lo ripeterei ancora uno o due volte quando vedrei che la parte trattata non è più oleosa: vuol dire che è stato assorbito

Da questo punto in poi, devi tenere sotto osservazione la pianta,
- le foglie devono risultare belle turgide, sempre.
- le foglie devono risultare lucide, se ti accorgi che stanno diventando opache... vuol dire che c'è qualcosa che non va.
- lo stelo floreale deve sempre risultare al tatto turgido, specialmente all'attaccatura del fusto.
- le radici devono sempre risultare belle sane.
- per il momento se hai tolto un pocheto di bark, mantienilo via, ti aiuterà a tener controllato il fusto della orchi.

Altro non mi viene in mente, e se per caso... te lo scriverò,
oppure se c'è qualcosa che non comprendi....

ah! non ti consiglio a questo punto il bagno nel previcur come è stato scritto, la pianta è bagnata e ne assorbirebbe davvero poco, risultando praticamente inutile il trattamento.

Nel frattempo se vedi che la pianta ha le radici "argento" su tutta l'altezza del vaso, puoi bagnare da sopra sul perimetro del vaso, stando attenta che l'acqua non vada sulla ferita provocata, anche se protetta dal previcur che è oleoso e un pò ripara.



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[Modificato da pierabg 07/03/2007 13.49]

Premesso che abbiamo solo una foto, che non mi spaccio per esperta, e che i funghi sono invisibili , sono del parere Piera che i suggerimenti da te forniti secondo me sono, in questo specifico caso, un pochino troppo blandi. Sarà perchè quando vedo "nero" mi angoscio, sarà che quando davanti a certe situazioni mi sono fermata a pensare, ho perso la pianta...non so....
Secondo me il problema li è il Phytium, e il fatto che ci siano foglie e radici ancora verdi in questo caso non significa che la pianta sia sana. Quel che mi preoccupa è il nero al centro, e affermare che provenga "dall'alto" o "dal basso" è una supposizione, visto che la pianta non è stata svasata. Ho visto con i miei ochhi pianta marcite dall'interno, fuori a occhio nudo non si vedeva praticamente niente. Il fatto di svasare e tuffare la pianta in acqua e Previcur può sembrare un tantino crudele, ma se la pianta ha ancora qualche residuo di energia è l'unico sistema per far assorbire rapidamente il principio attivo e fermare la malattia. Tagliare e mettere Previcur puro funziona a livello locale, cioè sui tessuti immediatamente vicini al taglio, ma se il problema è all'interno, non serve. Ribadisco: se c'è ancora qualcosa da salvare, un trattamento "hard" non è un problema. Anzi, Xy, se hai in casa dell'Alliette, puoi fare una soluzione con lo 0.3% di Previcur (Propamocarb) e 0.1% di Alliette (fosetil-alluminio).
Per lo stelo, io lo taglierei, ma non credo che faccia molta differenza.
Senza polemiche, questa è la mia esperienza

Ciao,

dalla mia esperienza tagliando il nero, si vede da che parte arriva. ed è certo, anche solo a ragionamento, che il Previcur agisce di più a livello locale dato in quel modo, ma è quel che interessa o no?

Secondo il mio modesto parere una volta tolto il nero, trovando verde e fatto agire il principio attivo proprio nella zona, perchè in questo modo il fungo non ha modo di espandersi... ecco perchè ritengo inutile svasare la pianta e metterla a bagno, semprechè si trovi verde il fusto!!

Se proprio si vuole, ma trovando il fusto principale verde, ripeto è inutile, si può spruzzarla per bene in ogni parte, evitando traumi inutili che possono succedere durante un rinvaso, in questo modo il principio attivo entrerà comunque in circolo per tutta la pianta essendo sistemico.
Una volta fermato il fungo, tra un mese, un mese e mezzo, due, si potraà rinvasare con moooolta più tranquillità e a questo punto la pianta deciderà il da farsi.

E' quel che ho riscontrato con la mia Phal di cui ho messo il topic che ho salvato nel modo descritto, praticamente provato sulla mia pelle, no su quella della phal...

Per l'Aliette che avevo accennato nel primo post, mischiato in parti uguali con il previcur... dopo aver letto quando scritto da Dany, l'ho scartato in quanto agisce sul marciume radicale, che in questo caso non esiste.

Tutto quanto da me scritto è in funzione a quel che si vede nella foto postata e da quanto è stato riferito da Dany.

Preferisco di nuovo scriverlo, per non essere fraintesa, sto conversando...eh!

Che bella decisione che ti spetta Dany!
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[Modificato da pierabg 07/03/2007 17.20]

Allora, per aiutare la diagnosi, visto che interessa capire com'è la situazione in cui si trova la pianta, metto qualche altra foto. Magari aiuta!

Guardando "sotto" le foglie


Radici




Riflettendo, forse a sto punto lascerei per ora in pace lo stelo, casomai la pianta volesse tentare un keiki come quella di Piera... Che dite?

[Modificato da xypod 07/03/2007 18.32]

Non è facile, consigliarti...

Posso solo dirti quello che, a intuito, farei io:

- NON taglierei lo stelo
- asporterei la parte nera
- le farei il bagno nel previcur
- raccomanderei l'animaccia a Dio

Ma tieni conto che a me di Phal ne sono morte 2, quindi...

Ciao,
grazie per le ulteriori foto, anche se difficile, riconfermo quanto già scritto vedendo la prima foto,

Una perplessità... quella radice con il colore marrone vicino al fusto nella prima foto. Puoi vederla solo tu e valutare se è "seccume" per mancanza di umidità ambientale come se ne vedono alcuni sulle radici nella foto postata ieri. In caso contrario metti previcur puro pure su quella macchia.

Però Dany carissima, vedi di fare presto a tagliare il nero e mettere almeno il previcur sul taglio... intanto che decidi sul da farsi completo o aspetti che si sia asciugata un pò per il bagno. Guarda che più aspetti.. più la situazione peggiora.

Una precisazione di cui sarete a conoscenza senz'altro, ma preferisco scriverla, affinchè possa aiutarti.

Non avendo più l'apice, da lì la pianta non crescerà più, però ha due possibilità che deciderà solo lei cosa vorrà fare.
1. far partire dal fusto sotto una nuova piantina, come è successo a me qualche anno fa e che si riferise alla prima foto postata nell'altro 3D.
2. decidere di proseguire la sua esistenza attraverso la formazione di keiki sullo stelo floreale.

Ripeto.....la cosa importante è tenere sempre d'occhio tutto quanto ti ho scritto sopra e l'apice "curato", che rimanga sempre bello sodo. Al primo sentore che non lo è ...dovresti dare immediatamente altro previcur proprio all'apice, senza tagliare niente o mantenerlo dato per prevenzione.

Le foglie della mia le ho perse nel giro di una settima circa, (è per questo che dico che la pianta non ha dato energie per la crescita del keiki)... perchè non avevo controllato e visto che il fungo dopo qualche mese (probabilmente dato dal viaggio che le ho fatto fare in auto, sotto al sole e con innumerevole umidità) ha ripreso.
Durante il viaggo con la pianta appresso, mi ero accorta che le foglie del keiki erano mollicce, ma la mia amica mi tranquillizzò dicendo che erano normali, quindi non ho pensato molto, ma con senno del poi.... ho capito il "segnale"..tardi!

Sono riuscita a rifermarlo mettendo previcur puro, ma ormai le foglie se ne erano andate.

Vai tranquilla...tanto alla fine è la pianta che decide il tutto

Dai ragazze consolatevi.....io di phal ne ho fatte fuori 4 in un sol colpo..... le ho diserbate!!!!!



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[Modificato da pierabg 07/03/2007 22.05]

Allora, ieri sera mi sono armata di Previcur, in vivaio avevano solo quello: una boccettina minuscola con un liquido oleoso.

Ho preso la pianta malata e una lametta: con delicatezza ho cominciato a tagliare fettine sottili dove vedevo il nero. Una piccola radice è venuta via subito ma ho continuato l'operazione a cuore aperto; il malefico nero arrivava fino a circa metà del diametro del tallo principale purtroppo; ho scavato un pochino fino a vedere verde. Poi ho scaldato sulla fiamma il taglierino e l'ho impresso bene sulla parte ferita. A questo punto ho preso il previcur e con un pennellino l'ho dato su tutte le parti "a rischio". Non contenta, ho preso un recipiente, l'ho riempito con mezzo litro d'acqua, ho messo il previcur, mescolato e poi ho messo la pianta a bagno nella soluzione con vaso trasparente e tutto per circa un'ora, un'ora e mezza. Ho tirato fuori il vaso, con la soluzione ho bagnato anche le radici superficiali stando ben lontana dal tallo ferito. Ho fatto scolare l'acqua fino all'ultima goccia e l'ho rimessa al suo posto, sull'etagère.
Ecco la foto a opera finita:



Adesso come dice Green, non mi rimane che raccomandare l'anima

[Modificato da xypod 08/03/2007 11.50]