Terapia intensiva con prognosi riservata!!

ellappeppa! piera, che avventura!


in bocca al lupo, attendo aggiornamenti!

Ciao,

grazie! ma hai visto che roba, non mi sarei mai aspettata i keiki dopo la sfagnoterapia, visto che leggo in rete di stress, ma ti sembra una pianta stressata? A me pare proprio di no

Wow Piera ma che bella esperienza!!!
Ne farò tesoro semmai un giorno dovessi trovarmi in una situazione analoga (cosa successa in passato... a saperlo!!!!! )

Ma dimmi, dove lo trovi lo sfagno!?!?!??!?!

ciao,

@ Scatolina, grazie! scusami per la non risposta, ma me ne sono scordata. Lo sfagno normalmente lo trovi a fiere/mostre importanti di orchidee. Magari te ne porterò un pò al primo incontro



Vi aggiorno!!

17 giugno 2007
Sono abbastanza tranquilla, ma oggi è di nuovo il suo turno!
Apro il sacchetto: sono per natura una curiosona senza pazienza!

Ecco che mi ritrovo

Già al primo apparire non mi piace.
So di per certo e dalla mia esperienza personale che, quando le radici escono dal substrato vuol dire che non è di loro gradimento.
Vedete la punta verde in mezzo al bark?






L'umidità all'interno del vaso finalmente E' GIUSTA!, sempre secondo il mio modesto parere






infatti le radici crescono






e adesso guardate come sono cresciuti i??????? keiki!!!!






La radice che esce dal substrato mi fa decidere di SVASARE nuovamente e tolgo la pianta dal substrato ed ecco cosa trovo.




Le radici sono aumentate di numero






esiste sempre la parte nera, ma è molto soda, anzi proprio dura!






I keiki nel loro insieme.
Spunta una piccolissima radice vicino al keiki sulla destra del monitor






Ora osservate le foglie come sono MENO disidratate rispetto alla data del 7 aprile 2007. Il sacchetto chiuso funziona alla grande!






OK! tutto bene! sono proprio felice.

Immergo tutta la pianta nella bacinella contenente concime NPK 30.10.10 per 5 minuti e nel frattempo passo ad osservare il bark




Premessa... ho acquistato il bark due volte da una ditta francese e non ho mai dovuto scegliere, nè tantomeno osservare se era adatto o meno: sempre usato tal quale.
Ad essere sincera fino in fondo ho pure usato bark da pacciamatura, selezionando i pezzi grandi e solo lavato in acqua fredda per togliere la polvere.
Mai, dico mai, e sottolineo mai, mi sono trovata a dover svasare orchidee perchè non gradivano il substrato.




Tornando al mio substrato, no! anzi a quello della Mini Mark...... Bingoooooooo!!
Oltre a vedere degli animaletti di colore "beige" piccolissimi e velocissimi, che non mi riesce proprio di fotografare e che non muiono nemmeno immergendo nell'acqua il bark. Ecco che mi ritrovo

muffa su vari pezzi di bark, parecchi devo dire






Non posso far altro che eliminare i pezzi con la muffa, lavare per bene il substrato e interrare, non prima di aver messo cicatrene sull'unica punta marrone che mi ritrovo






e si riparte!















22 giugno 2007
Ragazzi e ragazze!!!!!! Questo E' UN GRANDE GIORNO!!

La mia Mini Mark PER NULLA STRESSATA, MI STA CHIEDENDO DI USCIRE DAL SACCHETTO !!!!!

E per seconda cosa? Oggi ho finalmente la conferma che IL SACCHETTO CHIUSO VA BENISSIMO: fa davvero la sua funzione di formare e trattenere l'umidità "alta" che altrimenti non sarei in grado di dare alla pianta in casa!!!


Sapete come l'ho capito?

Il sacchetto non sta bene "alzato" ma si è allargato!! Ho gonfiato, ma niente da fare le foglie vecchie non seguono più il sacchetto!!!! ma è il sacchetto che segue loro!

Ecco a voi le foto, che ho dovuto fare il giorno dopo...... perchè me ne ero scordata! scusate....








Infatti tolgo il sacchetto e le vecchie foglie sono turgide!

Ecco le foto del sottofoglia così vi rendete conto del cambiamento, rispetto al 7 aprile e al 17 giugno 2007!!










E così finisce in "pol position" all'esterno sul davanzale della finestra, dove io possa comunque tenerla sotto controllo sempre! e si prende pure il sole al mattino presto..






i suoi keiki nel frattempo crescono






e la radice vicino al keiki a destra del minitor è cresciuta!













30 giugno 2007
Tutto procede al meglio. Eccola di nuovo qui!






le radici "visibili" all'interno del vaso crescono








ma le foglie vecchie si stanno disitradando di nuovo






e sempre le foglie vecchie iniziano a diventare GIALLE!






Fuppa!!! Oggi sono demoralizzata, non so proprio cosa fareee!!!!

Non ne posso proprio più! lascio la pianta al suo destino!!










17 luglio 2007
Oggi è di nuovo travaso!!
All'interno del vaso si vedono di nuovo gli animaletti "beige" sempre molto veloci! Sono talmente tanto stanca che questa è la sua ultima possibilità: altro io non so che fare!

Ho scostato e tolto un pò di bark superficiale e tutte le radici stanno crescendo verso l'alto!


A parte che la pianta in generale sta bene, come potete vedere






Dopo averle fatto di nuovo il bagno nell'acqua con NPK 30.10.10, ve la mostro, così vi renderete conto che anche questo travaso ci voleva!!

Le radici in generale...crescono proprio tutte all'insù






Il keiki che cresce e la radice sotto che si allunga sempre di più, ma verso l'alto e non verso il substrato






Altra radice nuova che cresce verso le foglie






Le foglie "vecchie" si stanno sempre più disidratando






e diventano sempre più gialle, ma probabilmente stanno dando tutto di se ai due keiki! almeno così penso.....






Il bark!!!! ispezionato e super visionato!

Ve lo mostro, affinchè possiate rendervi conto che questo bark proprio non va e che vi sia di aiuto nello scegliere quello giusto per i vostri rinvasi











Mi fanno decidere di prendere l'auto e andare a Varese a prenderne dell'altro che vendono SOLO e specificatamente per le orchidee.....appunto!

Memore dell'esperienza precedente, stavolta lo setaccio tutto pezzo per pezzo, elimino quello che secondo me non va bene e lo lavo tutto sotto acqua corrente caldissima, più e più volte.




Dopo di che, interro di nuovo la mia Mini Mark il giorno 18 luglio 2007








Con questo chiudo qui il mio diario riferito alla Mini Mark, forse! vi aggiornerò a esito finito per le altre che erano in terapia intensiva, sottolineando che è solo mia esperienza personale che ho voluto condividere con voi.










Da notare che..... al posto del sacchetto si può usare qualsiasi altra cosa, purchè sia a tenuta di umidità all'interno. Scatola trasparente, bottiglia di plastica, un contenitore di vetro rovesciato...e chi più ne ha??? più ne metta!
Io, personalmente, preferisco di gran lunga il sacchetto: sono certa che quando si sgonfia?... al suo interno c'è vita!
Questo mi permette di vivere con tranquillità e in santa pace! Sperimentato tantissime volte con le talee di piante diciamo "un pò difficili" e sempre mi ha dato ottimi risultati e sicurezza nel continuare.




ultime considerazioni personali

Non sono nè studiata, nè esperta, ma devo dire che la mia luuuuuunga esperienza con le piante in generale mi ha aiutata molto.

Dopo questa "prova scema", come la chiamo io, ho avute molte conferme ai miei dubbi e ho imparato di nuovo parecchio.

Per esempio,

- si sanno adattare abbastanza bene! e vivono bene anche da sole, purchè abbiano di che vivere. Acqua!!

- non è vero che le piante subiscono stress nei rinvasi, o almeno io non me ne sono accorta, nonostante sia una buona osservatrice! Credo che la cosa importante sia riuscire a rinvasare senza "rompere" o procurare traumi alle radici. Proviamoci a pensare... chissà quante ne subiscono nella foresta a causa di animali o accidenti vari, ecc.... eppure vivono!

- non è vero che il sacchetto CHIUSO è causa di marciumi! Se si è accorti nello scegliere l'umidità giusta e il ricambio naturale dell'aria al suo interno è davvero un toccasana! non solo per le Orchidee, ma per tutte le piante in generale che ho potuto "sperimentare" nei miei anni di vita con il verde.
PURCHE' LA PIANTA NEL SUO INSIEME SIA SANA E FORTE: sa cavarsela anche da sola.

- NON E' INDISPENSABILE LO SFAGNO! se si ha dispinibile è il migliore in quanto emana una sostanza "non so che" che fa da antifungino.
Va bene qualsiasi cosa puechè evaporando formi umidità! anche la semplice acqua, secondo il mio modesto parere, stando attenti affinchè nessuna parte della pianta tocchi appunto l'acqua.
In un grande forum specifico per orchidee un'amico ha usato un pannolino per bambini! mantenendolo umido! con esito positivo per la radicazione dell'orchidea!!


Ripeto è solo mia esperienza personale che ho voluto condividere e mie considerazioni SOLO personali che possono essere condivise o meno.


Grazie per la pazienza che avute avuto nel leggermi fin qui e di nuovo chiedo scusa per la lunghezza del post, specialmente a chi avesse una connessione lenta!










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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 27/07/2007 22.04]

Grazie a te Piera, alla tua pazienza, alla tua precisione e alla tua gentilezza nel voler condividere con noi queste interessantissime esperienze.
Lo sai che non ho orchidee, eppure ho seguito tutto con molta attenzione.
Ho letto che hai usato il cicatrene: si tratta proprio del medicinale in polvere per le ferite, oppure è qualcosa di specifico per le piante?
E lo usi per curare i marciumi?
Trovo geniale il sistema del sacchetto e lo userò anch'io per le mie prossime talee.
Grazie davvero e spero di poter continuare a leggere gli sviluppi...

Ciao,

grazie Apricot!

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Ho letto che hai usato il cicatrene: si tratta proprio del medicinale in polvere per le ferite, oppure è qualcosa di specifico per le piante?
E lo usi per curare i marciumi?

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si! si usa proprio il cicatrene medicinale in polvere, per cicatrizzare le ferite più in fretta...dicono.... in modo che non prendano marciumi.

Ho provato quello in pomata che ridereeeeeeee
cicatrizza e necrotizza anche la foglia dove è stato messo.
io e le mie prove sceme.....

Mi piacciono le tue domande

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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 29/07/2007 20.54]

Ciao a tuttissimi!


eccomi con un'altra mia prova di "terapia intensiva con prognosi riservata", ma?......
...... SENZA sfagno!! .....



Tengo a precisare che ho effettuato SOLO 1 PROVA!!
A *occhio* dovrebbe funzionare a dovere pure lei, in mancanza *proprio* di sfagno. Se avessimo l'opportunità di averlo o di procurarcelo, lo sfagno è di gran lunga il migliore.

Non vi metto tutte le foto, tanto la procedura è uguale identica a quella descritta in precedenza in questo topic.

Come sempre, le foto sono di nuovo tante e mi scuso sia per questo, sia per la lunghezza del post con tutti voi.



L'orchidea oggetto dell'esperimento è il Debrobium Pierardii ora credo si chiami con altro nome, che in questo momento mi sfugge

questo, foto al 5 maggio 2007








18.12.2007

Tutto parte da questa data. Le canne vuote, senza niente, a guardarle sembrano rinseccolite, anche se NON è vero, e non mi piacciono.
Le taglio! voglio fare una mia solita "prova scema", che un giorno vi mostrerò.
Nel frattempo succede di tutto, compreso la coltivazione di cocciniglia cotonosa, senza causare danni.





20.02.2007 parte un'altra "prova scema".

Quel che mi rimane della prova precedente.



Come ho già scritto nell'altro topic, sono sempre del parere che qualsiasi cosa trattenga e rilasci umidità all'interno del vaso, possa andare bene per la sfagnoterapia.


Questa prova consiste nell'utilizzare il Cotone idrofilo!! al posto dello sfagno.


Ne prendo un bel pò!



lo bagno per bene in acqua e lo strizzo *a più non posso!*



Ne faccio tanti piccoli pezzettini e li dipano tutti uno ad uno, in modo che risulti sofficissimo e ben areato






Una volta finito, li distribuisco nel vaso il più leggero possibile





alla fine il risultato





pronto per ricevere i pezzi del dendrobium, adagiati piano, piano per non comprimere il cotone idrofilo








21.02.2008

In partenza! Il sacchetto è a tenuta stagna, nel senso che era più piccolo rispetto al vaso perciò ho fatto fattica a farlo entrare, ma alla fine ce l'ho fattta!!








24.02.2008

l'umidità/condensa *ferma* all'interno










03.03.2008

ecco come si presenta sbirciando attraverso il vaso



una canna se ne sta andando



apro il sacchetto da sopra, ecco cosa vedo, si è finalmente svegliato!








08.03.2008
Senza aprire il sacchetto, la crescita continua






31.03.2008

Apro tutto perchè c'è qualcosa che non va, ed ecco quel che mi ritrovo



Non sono preoccupata per il pezzo di canna che ormai se ne sta andando: ho già fatto prove in merito e se all'interno esiste un pezzo, una pianta che sta bene con tutte le sue risorse, NON viene intaccata per niente.




Ma per i "puntini neri" che si vedono nel cotone.
Infatti sono "animaletti" e dovrebbero essere i *neanidi delle cocciniglie cotonose* di cui ho fatto una "coltura". non voluta, con la prova precedente e successivamente non trattata a fondo perchè non avevo visto i piccoletti.





A questo punto non mi rimane che eliminare il cotone infetto, * è preferibile e altamente consigliabile sostituirlo tutto!*
NON vi dico in che soluzione ho messo tutte le parti del Pierardii, se no mi sculacciate
Tutte le parti verdi, canne e quant'altro sono state ben lavate ulteriormente sotto l'acqua corrente *calda* e di nuovo sistemato il tutto



Nonostante tutto, la crescita continua






Alla fine risistemo il tutto e si riparte con il suo sacchetto sigillato.


L'ultima foto prima di chiudere.







Osservando per bene le foto ora nel fare il topic, e se osservate per bene la penultima foto li vedrete pure voi.
Nel cotone ci sono ancora gli *animaletti*!!
A questo punto dovrò tenere tutto sotto controllo mooooolto più spesso e per bene, ma per il momento rimane tutto chiuso.





Vorrei sottilineare il fatto che i "pezzi" di dendrobium sono leggeri e non comprimono il cotone.

Credo che usando una phalaenopsis, si debba tenere sotto controllo più spesso l'interno, affinchè la parte a contatto con il cotone non sia troppo bagnata, portando a *probabile* marciume.
Quindi basta aprire più spesso, controllare l'orchidea per bene e magari lasciandola asciugare se necessitasse, ma soprattutto se vi riesce di NON posizionarla nello stesso modo precedente.
E' solo una precauzione, non avendo fatto prova di "cotone-terapia" con una orchidea più pesante.
Perchè?
al tatto nonostante il cotone sia ben strizzato, ma proprio ben strizzato, le mani rimangono bagnate a differenza con lo sfagno che rimangono solo umide.


E' solo mia esperienza personale che ho voluto condividere, senza essere "studiata", nè esperta.


Per favore, mi farebbe davvero piacere se qualcuno *per cause di forza maggiore* dovesse provare con il cotone idrofilo, se mi riferisse la sua personale esperienza e quel che ha trovato di bene o male, oppure che non funziona su altre orchidee/piante.


Grazie davvero



@ topberghy, eccoci qua! se ti riesce puoi fare una foto con la luce? e poi quando la hai sistemata mi puoi fare vedere?
Se vuoi e se ti va, per qualsiasi dubbio o consiglio nel sistemarla e durante..... fai un fischio!!

Piera ma sei fantastica! Non disponendo di sfagno "serio" alla prossima necessità utilizzerò il cotone come hai fatto tu, bagnato e poi sfilacciato in modo che resti leggero. Da quel che leggo della tua ultima prova ti trovi in questo momento con le canne del dendr che stanno crescendo ma per ora non hai radici, giusto? mi sembra che per adesso abbiano prodotto solo le foglie (se ho visto bene! ): spero che arrivino presto anche le radichette

Se non fossero così schizzinose in tema di ristagno le Vanda piccole proverei ad insacchettarle per accelerarne la crescita e l'idratazione: magari provo con una sola.. che dici? stasera ci medito

grazie piera

domani metterò in pratica

se ho ben capito dovrò cercare di tenere la phal il meno possibile a contatto con il cotone, giusto?

e non serve mettere nessuna "polverina magica"

stasera farò nuove foto sulle condizioni della paziente

Ciao,

Silvia, pe le radici del dendrobium, alcune ci sono appena abbozzate, altre le vedi nella foto e altre ancora non tarderanno appena si alzano le temperature.
In casa posso solo offrire max 19 gradi, per fortuna che ci pensa il sole a riscaldare il tutto, ma per poco tempo...purtroppo....

Per le vanda non ho capito! se vuoi rispiegare meglio, forse riesco a dirti quel che penso. Posso solo dirti che non ci sono ristagni di nessun genere nel sacchetto o nel contenitore.
Se abbiamo tempo ne possiamo parlare anche domenica quando ci incontriamo.


Topberghy, di nulla figurati.
Ti rispondo passo, passo

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se ho ben capito dovrò cercare di tenere la phal il meno possibile a contatto con il cotone, giusto?

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mmmhhhmmm forse mi sono spiegata male, la phal DEVE essere a contatto con il cotone, l'unica precauzione è tenere controllato bene e spesso dove è a contatto.

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e non serve mettere nessuna "polverina magica"

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Se ce l'hia usala. Il metodo è uguale identico all'uso dello sfagno.
Attenta! gli ormoni radicanti se usati in quantità eccessiva diventano diserbanti, perciò scrolla per bene l'eccesso.

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stasera farò nuove foto sulle condizioni della paziente

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OK! aspetto! magari ripasso più tardi

ecco la phal come si presentava stasera


la foglia mi sembra un po' tenera vicino alla punta.. come interpretarlo?









domani procedo con il cotone

Ciao,

non ho capito in merito alla foglia.

Quel che rimane della pianta ora si vede bene e pare che tutto sia secco, ma la foglia verde esistente dice di no.

Ripeto, se vuoi prova, tentar non nuoce, visto anche che mettendola nel barattolo non ti comporta perdita di tempo: fa tutto da sola, ma la vedo veramente dura.

Mi dispiace: non voglio illuderti....
Se vuoi sapere esattamente come la penso... anch'io ci proverei, non si sa mai....

sono già armata di barattolo e cotone, ci provo sicuramente.. DEVO provare..

Piera non ti preoccupare, non ho nulla da mettere proprio "in terapia" ma ho 4 vanda piccine picciò che in certi momenti mi sembrano richiedere un po' di umidità in più. Le ho messe per il momento in vasetto anzichè in cestello perchè le piante giovani richiedono un po' più di umido alle radici (poco) rispetto alle adulte. Vedendo l'esperimento del cotone mi era venuta l'idea di fare una prova, magari inizialmente solo con una delle piantine, mettendola "sotto sacchetto", per valutare se questa cosa poteva darle un po' di "sprint" nella produzione di nuove radici e nella crescita. Comunque ieri ho visto che tutte e 4 stanno buttando delle radichette nuove dal fusto per cui sembra che malaccio non stiano..

buongiorno, oggi è cominciata ufficialmente la terapia della mia phal

vi mostro le fasi della preparazione

1) il cotone usato, prima asciutto e poi strizzato



2) l'inizio dell'INFINITO sminuzzamento del cotone



3) soffice cotone!



4) con la foglia (che ha schiacciato parecchio cotone nonostante la cautela nell'appoggiarla)





5) potrei chiudere con il tappo a vite del barattolo.. ma mi sembrerebbe una pianta in scatola.. così decido di metterci anche io il sacchetto ecco il posticino che ho scelto per lei



(ore 10)


ciao

Ciao,

Silviaviola, 04/04/2008 9.08:

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Piera non ti preoccupare, non ho nulla da mettere proprio "in terapia" ma ho 4 vanda piccine picciò che in certi momenti mi sembrano richiedere un po' di umidità in più. Le ho messe per il momento in vasetto anzichè in cestello perchè le piante giovani richiedono un po' più di umido alle radici (poco) rispetto alle adulte. Vedendo l'esperimento del cotone mi era venuta l'idea di fare una prova, magari inizialmente solo con una delle piantine, mettendola "sotto sacchetto", per valutare se questa cosa poteva darle un po' di "sprint" nella produzione di nuove radici e nella crescita. Comunque ieri ho visto che tutte e 4 stanno buttando delle radichette nuove dal fusto per cui sembra che malaccio non stiano..

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avevo capito che non avevi nulla di "preoccupante" e, appunto per questo, non riuscivo a capire la tua idea.
Se le piantine stanno bene non c'è bisogno di insacchettarle per farle crescere, devi solo attendere che le temperature si alzino e faranno tutto da sole.
Mi spiego.
Una volta abituate al sacchetto poi dovreste disabituarle, specialmente per la differenza di umidità all'interno con quella esterna.
Il sacchetto principalmente serve per mantenere si l'umidità, ma soprattutto il caldo. In casa, senza sole specialmente, sono davvero pochi gradi in più, che per una pianta che deve radicare va bene, ma per una pianta che deve crescere non credo siano sufficiente.
Naturalmente sono solo miei pensamenti.

Ciao,

Topberghy Perfetto!

Si è naturale che il cotone si schiacci con la pesantezza, lo avevo scritto nel mio post, tranquilla.

Se mi posso permettere, il sacchetto lo puoi abbassare: minore spazio = + caldo.
Attenta agli spifferi della finestra che contribuiscono ad abbassare la temperatura interna del barattolo e, personalmente, metterei sotto un centrino, uno strofinaccio, qualcosa che isoli il vaso con la piana in marmo. Il vetro NON è isolante e contribuirebbe pure lui ad abbassare la temperatura.

buon prosseguimento, in attresa di nuove notizie.

buona fortuna!

Non c'entro nulla qui, ma mi intrometto per dire a Piera...altro che prove sceme, sei un genio della sperimentazione!!!

Grazie Piera!
allora niente chiusura per le Vandine, e vedremo come se la cavano da sole!

Ciao,

Vaiv, intromettiti, intromettiti, c'è sempre da imparare
Sono la mia passione vera e imparo tantissimo dalle mie "prove sceme". Grazie!


Silvia, tranquilla se la caveranno alla grande!