Comincia a far fresco.. prepariamoci

Rispondo in ordine sparso alle tue affermazioni, spero con tono meno aggressivo del tuo, si tratta semplicemente di punti di vista e la mia richiesta di spiegazioni sugli effetti positivi del lapillo non era per prenderti in giro né per sottolineare una tua affermazione inesatta, semplicemente una richiesta, io non ne conoscevo ma mica sono l’enciclopedia delle piante …
La corteccia solo in molti anni, che io sappia, è in grado di modificare il pH del terreno, quindi ci si può immaginare quanto lo possa fare sopra un vaso … (ma il primo suggerimento di utilizzare la corteccia a Silvia lo hai dato tu e io non te l’ho contestato).
Il fatto che tu la questione paesaggistica del lapillo non la senta non significa che non esista in toto come argomento di discussione, anche a livelli più alti del mio e del tuo, e non mi impedisce di riportarne gli echi … ci sono dei principi ispiratori in chi crea giardini, come poi anche delle ‘regole base’ di progettazione, la prima delle quali è quella di ispirarsi al paesaggio circostante, non inteso come il giardino del vicino, ma al contesto nel quale si è inseriti (regola che può anche non valere per i terrazzi e per giardini di città, generalmente recintati e che, spesso, traguardano altri edifici) .
Faccio un esempio … io vivo in un paesino della Brianza, a ridosso di un parco naturalistico, direi anzi immerso nel parco (in cui la vegetazione principale è costituita da querce, carpini, pini silvestri, frassini maggiori, l’inevitabile, ormai, purtroppo, invasione della robinia, biancospini, un sottobosco di brughiera ed altro), e dalle forti radici agricole, ancorate al territorio; l’amministrazione comunale ha scelto di accentuare gli aspetti di richiamo al territorio nella selezione del verde pubblico, utilizzando, per le alberature stradali e nei parchetti per i bambini, soprattutto carpini, qualche quercia, frassini, leggere concessioni alle fioriture con il Prunus ’Pissardii’ e la Robinia ‘Casque Rouge’, gelsi a fare da punti focali in zone considerate ‘strategiche’ . In questo contesto stonerebbe un ulivo, e infatti non ce ne sono (tanto ce ne sono fin troppi nei giardini privati, con l’inevitabile corredo di sassi bianchi), e stona un’aiola sponsorizzata da uno dei giardinieri locali (e da lui ideata) che mescola alla rinfusa Nandine ‘Firepower’, Erica, Lonicera pileata, Edera, sovrastata da un lampione con da cui penzolano gerani parigini, il tutto condito con la pacciamatura di lapillo, e fronteggiata da un’altra con Lagerstroemia indica, Lavandula, Nandina e Erica, sempre con lapillo … A parte la questione della mescolanza delle essenze (della quale pochi si accorgono), ciò che urta maggiormente (non solo me, il che significa che la questione è sentita anche da non addetti al settore) è l’uso del lapillo, se inserito nel contesto ambientale in cui mi trovo. Sono stata chiamata ad intervenire in un giardino a ridosso del bosco, in ombra per la maggior parte del giorno, in cui il giardiniere chiamato a dare una sistemata aveva proposto olivi, lavande, rose (una quantità industriale di rose non identificate in alcun modo e di ignota resa, soprattutto in quel contesto, ma questo è un altro discorso), contrassegnando le aiuole con sassi bianchi e pacciamando con del lapillo: il cliente era infuriato per l’uso del lapillo, la maggior parte dei suoi alberi sono conifere e Liquidambar … che cosa c'entra il lapillo??
Lo so che buona parte della corteccia venduta non è di produzione italiana, anzi so anche che spesso si consiglia di non usarla perché non è stata sottoposta a processi di sterilizzazione, ma non mi sembra un argomento utile per fomentare altro movimento di merci, ma questo è solo un mio punto di vista, quello di una che compera l’acqua minerale di sorgenti vicine e non quella che arriva da lontano, per non incentivare inutili trasporti, ma non cerco di imporre il mio come un punto di vista assolutamente indiscutibile, il mio ot diceva che ‘io preferisco’ ...
Io stessa utilizzo per i giardini una grande quantità di piante non autoctone, ma opero delle distinzioni di ambito, non le uso indiscriminatamente, e cerco di privilegiare il rispetto per il paesaggio, se posso, ma forse questo è frutto di una mia sensibilità e delle mie esperienze, che possono essere diverse da quelle di altri
Per tornare a bomba, invece, quando si dice ‘pacciamatura’ si intende dire la copertura del suolo con il lapillo e non il suo interramento; sotto questo punto di vista io sapevo che non apportava miglioramento alcuno, ecco il perché della mia richiesta.
Distribuire letame pellettato aiuta ad evitare la dispersione di calore, il letame stesso, poi, degradandosi ad opera degli agenti atmosferici, verrà mescolato al terreno, ed è opportuno favorire questo processo a fine inverno aiutandosi con una zappa.
Per quanto ne so io, non si usa in giardino, interrare il lapillo per migliorare la struttura del terreno, a questo scopo, di solito si preferisce apportare sostanza organica.
Ammendare (che è appunto il miglioramento delle struttura) è altra cosa dalla concimazione di un terreno, che consiste nell’apportare sostanze minerali, in agronomia i 2 concetti sono separati e sono fasi / mezzi della fertilizzazione; un buon ammendamento può avere, nel lungo periodo, quando la sostanza organica si è completamente mineralizzata, un effetto concimante.
Non ho capito, Ross, il tuo problema con l’azoto e quindi non riesco a darti una risposta … azoto a parte, comunque, che se non assorbito immediatamente, dalle piante quando è azoto nitrico, viene perso, rimangono tutte le altre sostanze minerali, di cui le piante hanno bisogno.
Per le rose, inoltre, alcuni vivaisti consigliano in inverno anche un apporto (interramento) di leonardite, che è particolarmente ricca di sostanza organica, e che si trova facilmente nei consorzi agrari

Eli, guarda che la mia non era mica una polemica e se il tono lo lasciava presagire, me ne scuso - lo sai che quando un argomento mi prende tendo ad discuterne con una certa dose di passione che ha poco a che fare con l'aggressività anche se capisco che si possa fraintenderla facilmente!

Tornando a bomba, anch'io sapevo che per acidificare il terreno ci vuole un tot, da qui il mio consiglio, ma capisco anche che se non si vogliono correre rischi e usare un materiale da quel punto di vista neutro, si può pensare ad un'alternativa

Per quanto riguarda l'aiuola non posso dare nessuna valutazione perché non l'ho mi vista e il cliente infuriato, sinceramente non capisco bene il quibus: il giardiniere avanza una proposta, poi il cliente sceglie. Se non gli va bene, basta dire di no! Eppoi si tratta di una valutazione assolutamente estetica, il lapillo sicuramente non avrebbe creato danno alle sue preziose conifere E come arrabbiarsi se il panettiere ti propone una ciabatta invece che la michetta...

L'effetto positivo del lapillo avviene interrandolo nel primo strato in superficie, in questo caso hai ragione, lo usi come ammendante e non come pacciamatura ma in questo è simile al discorso per il letame pelletato, che dà il suo apporto "alimentare" se lo interri con la zappa... E' solo un'azione un pò diversa: uno facilita drenaggio e apparato radicale, l'altro arricchisce di sostanze utili il terreno.
Mi sembrano ottimi tutti e due

Il discorso del cliente, non infuriato, ma che ha fatto una scelta diversa, e dell'aiuola era per fare un esempio di come il lapillo venga avvertito come 'stonato' in certi ambienti.
Ti ho specificato che l'effetto del lapillo al quale accennavi, cioè l'interramento, non è pacciamatura, per chiarezza di termini ...
e ti ho sottolineato che, di solito, non si usa il lapillo per ammendare il terreno di un giardino, magari lo si può usare al posto dell'argilla espansa per ottenere un effetto drenante in vaso, ma in giardino proprio non si fa, non fosse altro che per una questione di prezzo (a parte ogni altra cosiderazione di opportunità agronomica, che ho già spiegato): hai idea di quanto verrebbe a costare?
Ok che l'argomento ti prende, però non è mica il caso di gridare usando le maiuscole, lo sai che sono sensibile

Le maiuscole era 2 di numero e non riguardavano te, ma il concetto

Comunque il fatto che "non si usa" non mi ferma, ti dirò, vado controcorrente per natura : a parte la questione prezzo e peso, mi si deve dimostrare che il lapillo non è una buona alternativa. Ho capito per ora che si preferisce usare il letame pelletato perché apporta sostanza organica, oltre che coprire e proteggere il terreno quindi e questo mi funziona

Ciao,

bbbbbbbbbbbbone!

che ragazze calienti ! d'altronde il giardinaggio ci appassiona proprio tanto

il problema dell'azoto sarebbe più o meno questo: ho letto che, esposto all'aria e agli elementi atmosferici, nel letame avviene una trasformazione dei composti azotati in azoto gassoso che evaporando, lo impoverisce della sua parte 'nutriente'(se non erro, infatti, la specificità del letame è proprio quella di apportare azoto); per questo motivo pacciamare con il letame è utile per tenere al calduccio le radici e per arricchire il terreno di microorganismi benefici, ma non darebbe poi un grande apporto in azoto.
E' effettivamente così? oppure la perdita di azoto è insignificante, ai termini della fertilizzazione?

ma che calienti e calienti ... no preoccupe .... io e Dany ci siamo sentite subito e abbiamo riso come delle matte, io cercavo di descriverle una composizione che avevo visto ieri e fotografato, ma ero talmente stanca che non mi ricordavo i nomi delle piante e utilizzavo dei giri di parole a dir poco demenziali e lei interpretava tutto in senso porno ....
dunque, non ho condotto studi approfonditi sul letame (ti confesso che non mi interessano più di tanto ...e confesso anche che parlarne in un forum non è il massimo delle mie aspirazioni) e sul suo apporto in percentuale di azoto, non ricordo in che forma l'azoto sia presente - come saprai, non è utilizzabile dalle piante in tutte le sue forme - e qui è il nocciolo della questione, ma non mi farei tutti questi problemi, non facciamo coltivazioni intensive, tra l'altro una concimazione azotata nel periodo sbagliato, oltre che inutile è dannosa ... per esempio in questa stagione è da evitare, almeno al nord.
Ragazze, anyway, ricordate che l'importante è apportare sostanza organica
Oh cielo! che la storia del cornoletame abbia un senso??
Ross, scherzo, dai, non te la prendere

Ragazze, avete messo paura alla mia ciotola di perenni!!
Di letame pellettato a disposizione NE HO in quanto mio marito al consorzio a suo tempo aveva preso due sacconi da 25 kg ciascuno perchè non aveva capito che si trattava di quello "concentrato" (e commento del tipo del consorzio: "ahh di questo più ce n'è meglio è, non è mai abbastanza" e via a vendere due sacconi ). Non sarà un po' concentrato da piazzare direttamente sulle piante?
In ogni caso, se volete il mio parere sul lapillo: l'ho visto magnificamente utilizzato da Ninosanremo per appoggiare i vasi in lunghe file ordinate, per il resto nel paesaggio non mi dice granchè. Nei vasi pesa troppo. Tempo fa confesso di averlo usato al cimitero da mia mamma per separare due Juniperus 'Green carpet' che ricoprono il monumento, ma ora credo userei un materiale meno "rosso"..

Alla fine: le mie perenni ringraziano per tutta quest'attenzione! e anche io

Silviaviola, 17/09/2007 9.35:

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Di letame pellettato a disposizione NE HO....Non sarà un po' concentrato da piazzare direttamente sulle piante?

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non credo, Silvia, di solito si usa proprio quello per pacciamare, se non si dispone di quello naturale. D'altronde non va messo a diretto contatto con le radici, ma sopra e quindi non può nuocere; è da sconsigliare solo nei periodi di grande caldo, come in genere tutti i fertilizzanti

Ah ok, grazie Ross per la precisazione. Lo consideravo forse più "caustico" di quanto sia in realtà.. meglio così!

Scusami Silvia, non avevo visto la domanda e comunque ha ragione Ross, quello normalmente in commercio non brucia

wow che discussione interessante!
io di solito uso lo stallatico non in pellet (ho spazi ristretti e puzza veramente troppo ) ma quello che pare terriccio (non so come si chiama )
ne rimbocco uno straterello sui vasi appena l rose si addormentano e poi a primavera lo incorporo.

Anch'io uso quello Stefja, lo sfarinato dovrebbe essere, ma anche quello (almeno quello che uso io) si fa sentire quando si sale in ascensore E' che l'odore mi convince che è buono. Poi però quando lo usi nei vasi, non si sente più.

Questo di cui parlate ora l'ho usato a suo tempo per ammendare il terreno dove avrei piantato, poi, le rose. Ha funzionato benissimo! a distanza di anni, quando scavo in quel punto la terra è ancora friabile, corposa, fresca e leggera. Lo consiglio vivamente!

Scusate ma il letame è meglio in pallet o "nature"?!?!
No, perchè, io c'avrei il produttore diretto...

ihihi

Io so che quello fresco non va bene così com'è, rischia di bruciare: va fatto maturare per almeno un anno a quel che so.

Ah Scat anche mio padre avrebbe un produttore "diretto" (la prima cosa che ha trasportato sulla Mini nuova nel baule indovina, era un secchione di.. hihihihi però ben insacchettato).
Però: solitamente il "fresco" è zeppo di semini di infestanti, inoltre come ha detto Xy devi avere un angolo dove lasciarlo maturare. Puoi semmai iniziare ad ammucchiarlo (riparato da un telo) e tra un po' lo rivolti ed inizi ad usarlo (diciamo almeno sei mesi..)

Ok allora scaverò l'Everst di mer........ che c'è nell'etremo angolo del maneggio per cercare il letame più maturo

sei fortunata Scat, lo stallatico di cavallo è ottimo, superiore anche a quello bovino. La tua mutabilis si sta già leccando i baffi!