River, questa gemmina per caso...

Questa gemmina l'ho vista in questi giorni, mentre stavo facendo il bagnetto settimanale alle orchi: la protagonista la conosci, è un tuo regalo...
Domanda: ma può essere una gemma da fiore per caso??

Dendrobium 'All Season Blue'

[Modificato da xypod 28/12/2006 16.05]

Eccome se lo è! Bagna poco ma in modo regolare, ed ogni tre irrigature, puoi fertlizzare un pochetto se vuoi.
Bravissima! Visto che non è affatto difficile?
Uno, nessuno e centomila

[Modificato da riverviolet 28/12/2006 19.20]

Facile?? Veramente io non ho fatto proprio nulla L'ho solo bagnata come faccio con tutte le altre! Però sembra che il locale le piaccia ; Concimare come?? Con cosa? Ho avuto brutte esperienze con il Compo per le orchidee e mo' te lo dico, c'ho una fifa matta...

Tu fi così, sciogli la puta di un cucchiaino di Compo (se è quello in polvere) in un litro di acqua.
Poi questo litro lo ridiluisci, ovvero, ne tiri via un bicchiere e ci riempi un'altro litro d'acqua, con questo innaffi, ogni tre, di acqua normale.
Oppure lo nebulizzi sul sotto foglia.

Se riesci per caso a trovare, i fertilizzanti per piante in idrocoltura, con un occhio di riguardo all'introvabile Peter's, per le orchi è manna santa.

Scusa River, questa del fertilizzante per piante in idrocultura da usare per le orchidee non l'avevo mai sentita prima.... sembra interessante....mi spieghi tu come lo usi? E per "fertilizzante" intendi le resine a scambio ionico tipo il Lewatit della Bayer? Grazie

Eh lagazzaladra! Magari lo usassi! Invece non lo trovo, il Peters!
Anche se ho quasi la semi intenzione di chiedere al solito vivaio di fiducia, di procurarmelo.
E la dritta, arriva sia da quel vivaio, che da altri forum di orchifans, poichè pare che il fertilizzante per piante in idrocoltura abbia le caratteristiche ideali per le orchidee, anche nelle concentrazioni, minime, ma fondamentali, senza aggiunte dannose ed a ph controllato.

In ambito scientifico stretto non ti sò dare spiegazioni esaurienti, ora però, vado alla ricerca di qualcosa all'uopo.
Uno, nessuno e centomila

[Modificato da riverviolet 29/12/2006 17.09]

Ecco la spiegazione:
le orchidee si coltivano in substrati particolari, che non trattengono l'acqua e quindi non danno il tempo agli elementi di subire trasformazioni chimiche e la maggior parte delle orchidee ha un metabolismo molto lento se paragonato alle altre piante.

le orchidee sopportano male gli accumuli salini sia nel substrato che nell'acqua di irrigazione e non hanno grandi esigenze in quanto a nutrizione e preferiscono piccoli apporti e frequenti.

I concimi tradizionali sono quasi tutti formulati e studiati per le piante che affondano le radici nella terra.
Fra questi concimi alcuni però risultano utili nella coltivazione delle orchidee che sono prontamente assimilabili e sono quelli usati da vivaisti per le concimazioni fogliari, oppure per le tecniche di coltivazione fuori suolo, idroponica e aereoponica.
In genere tutti questi concimi sono ottimi perchè oltre ad essere perfettamente solubili in acqua e contengono molti microelementi.
Essendo ben solubili all'acqua e che questa è fondmentale trasporto per le nostre beniamine, risultano evidenti i vantaggi e evitati i rischi di una concentrazione salina sulle piante, causati spesso da concimi, idonei alle piante da terreno.

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Scritto da: lagazzaladra 29/12/2006 13.42
E per "fertilizzante" intendi le resine a scambio ionico tipo il Lewatit della Bayer? Grazie

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Ciao
River probabilmente si riferisce a questo prodotto:
PETERS PROFESSIONAL
6+18+36+3 MgO Hydro Sol
Che non è un fertilizzante a base di resine a scambio cationico, ma semplicemente un fertilizzante miscelabile in acqua adatto alle colture dove il substrato è costituito da materiale inerte.
Il vantaggio principale, oltre al fatto di essere perfettamente solubile in acqua e presentare anche Mg e molti microelementi, è dovuto al fatto che la frazione di azoto è rappresentata solo da nitrico ed ammoniacale( di pronto assorbimento per le piante) e non da urea che per essere utilizzata dalla pianta necessita della degradazione di microorganismi che nella coltivazione fuori suolo non esistono.
Per il suo corretto uso secondo me bisognerebbe però integrare la frazione azotata ( che nel concime rappresenta solo un 6%) con adeguato apporto di nitrato di calcio ( se si bagna con acqua osmotica) o nitrato d'ammonio negli altri casi, variando le aggiunte di nitrato in funzione del periodo vegetativo della pianta. Ad es: più azoto nella fase di crescita vegetativa( simulando un 30-10-10),meno nella fase di fioritura ( come un 10-30-20) e bilanciato nei restanti periodi ( come un 20-20-20). Un pò complicato, mi pare!
Anche cifo orchidee 19-19-19 non possiede azoto ureico, ma come microelemento possiede solo il molibdeno.
Tutti gli altri concimi professionali, anche della peters, spesso consigliati per le orchidee, come il 20-20-20 o il 30-10-10 contengono urea. L'unico che non la contiene è il 10-30-20 che serve per indurre la fioritura.
Tutti i concimi della peters sono di difficile reperimento ( io li ho acquistati da Riboni orchidee), ma guardando la composizione del 20-20-20, posso affermre che Asso di fiori della Cifo è quasi identico, anzi Asso presenta una minor concentrazione di urea rispetto a Peters (8,6% contro 10,01%).
Se poi si vuole dare alla pianta il calcio e l'utilissimo magnesio, si può sostituire al nitrato di calcio e solfato di magnesio degli ottimi chelati di Ca e Mg prodotti dalla cifo in confezioni di misure molto contenute che vanno somministrati per via fogliare.

Grande Ileana!!!!!
Si necessitava proprio di un'esperta in chimica come te.

Ciao,

Solo per correttezza di informazione.....

Il fertilizzante per idrocoltura è una cosa.... ed il migliore è quello a scambio ionico!
I fertilizzanti, che sono tanti e tutti diversi, della Peter's sono un'altra cosa e abbracciano diverse colture e ce ne sono diversi anche a secondo di che acqua si usa.


Inoltre....

Non credo che serva essere chimici per sapere che i fertilizzanti per idrocoltura NON sono adatti per le orchidee in quanto non vengono coltivate in acqua e non permettono appunto lo scambio ionico reciproco!

I fertilizzanti per idrocoltura, da quello che so io, non sono adatti per nessun tipo di coltivazione diversa dall'idrocoltura perchè le radici che vivono in acqua sono diverse da quelle che vivono diversamente e non sono in grado di assorbire QUEL tipo di fertilizzante.

Inoltre, se non erro e se ricordo bene, i fertilizzanti per idrocoltura non si possono somministrare via fogliare.


Diverso e tutt'altra cosa è..... Il Peter's! che ormai hanno tutti i coltivatori di orchi e trovabilissimo anche presso le associazioni di appassionati di orchi!

Lascio anche il link, dove per altro è possibile leggere tutte le composizioni dei vari fertilizzanti e poter scegliere con tutta tranquillità il più adatto alle nostre esigenze.

www.scottsitalia.com/welcome.html
cliccare su "HO florovivaismo" per le varie descrizioni e composizioni.

Inoltre, per trovare dove poterlo acquistare diversamente, basterebbe telefonare agli agenti della nostra zona che si trovano in "rete vendita"




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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 07/01/2007 17.33]

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Scritto da: pierabg 07/01/2007 16.47
Ciao
per dovere di cronaca...

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Non credo che serva essere chimici per sapere che i fertilizzanti per idrocoltura NON sono adatti per le orchidee in quanto non vengono coltivate in acqua e non permettono appunto lo scambio ionico reciproco!

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Pensa che esistono anche dei chimici che queste cose non le sanno! : Em56:

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I fertilizzanti per idrocoltura, da quello che so io, non sono adatti per nessun tipo di coltivazione diversa dall'idrocoltura perchè le radici che vivono in acqua sono diverse da quelle che vivono diversamente e non sono in grado di assorbire QUEL tipo di fertilizzante.

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Il concime di cui parlava River è, come ho detto: PETERS PROFESSIONAL
6+18+36+3 MgO Hydro Sol che è a tutti gli effetti un concime adatto all'idrocoltura, ma che non basa il suo effetto sullo scambio cationico.
inserisco la scheda del prodotto ( sorry, ma è in inglese!!)
http://www.scottsprohort.com/_documents/WSF/PetersProfessional/H4032.pdf
Inoltre un validissimo coltivatore di orchidee ( tale Gianantonio Torelli ) dice quanto segue nei suoi consigli sulla concimazione delle orchidee:
.....Occorrono solo alcuni principi attivi, in particolare il potassio nitrato ed il fosfato di potassio ( che costituiscono ad esempio l'eccellente Peters Hydro-sol, ottimo per idrocoltura, e quindi molto valido anche per i nostri substrati quasi inerti...). HYDRO-SOL è un 5-4.8-21.6 ( attenzione però: da noi viene venduto come un 5-11-26 !!)
Questo è il link dell'articolo
www.orchid.it/

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Diverso e tutt'altra cosa è..... Il Peter's! che ormai hanno tutti i coltivatori di orchi e trovabilissimo anche presso le associazioni di appassionati di orchi!

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Non per quanto riguarda questo specifico prodotto!

Per gli altri Peters professional, quelli usati generalmente,concordo che si possono trovare!
.....p.s. Nel mio post avevo già specificato quanto segue:

"

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PETERS PROFESSIONAL
6+18+36+3 MgO Hydro Sol
Che non è un fertilizzante a base di resine a scambio cationico, ma semplicemente un fertilizzante miscelabile in acqua adatto alle colture dove il substrato è costituito da materiale inerte".

---

Per cui mi sembrava di aver già detto che il concime in questione non agiva a livello di scambo cationico!


Ciao ciao
Ileana

[Modificato da -Echinodorus- 07/01/2007 23.08]

[Modificato da -Echinodorus- 07/01/2007 23.12]

[Modificato da -Echinodorus- 07/01/2007 23.39]

ciao Ileana!
mi dispiace, ma come al solito quando scrivo qualcuno capisce e altri no...mha! vediamo se riesco questa volta eh!

Come pure mi dispiace che tu abbia fatto tutto 'sto lavoro con ironia inutile, di cui non ce n'era affatto bisogno: questo è un forum speciale!! (sperando che rimanga tale a lungo!) oltre al fatto che stiamo parlando di fertilizzanti per idrocoltura, almeno mi pare di aver capito nei post di altri utenti precedenti al tuo e di conseguenza al mio: ho letto male? se invece un "dire"... si vuol far diventare un "dare".... allora la storia è diversa, non credi?


Per quanto riguarda lo scambio ionico....

Scusami, sai, ma non ho capito sia il tuo dire iniziale e poi l'ulteriore replica sullo scambio ionico. Sono resine speciali sotto forma di granelli che lo effettuano! studiate appositamente e solo per piante coltivate in acqua! non si sciolgono in acqua! cedono progressivamente, nelle quantità richieste dalla pianta, tutti gli elementi nutritivi necessari al suo sviluppo e nel contempo assorbono dall'acqua gli elementi nocivi mantenendola pura e limpida.
Quindi, puoi dedurre da te che non possono esistere in fertilizzanti per orchidee....



Essendo a conoscenza di queste cose, di tutta la gamma dei fertilizzanti da te citati così pure del testo in merito alla fertilizzazione delle orchidee, sempre da te riportato, era ed è normale per me, che non fosse a scambio ionico il fertilizzante da te descritto:
Il PETERS PROFESSIONAL..6+18+36+3 MgO Hydro Sol, perchè NON è per idrocoltura! cioè per piante che si coltivano in acqua!
questo è stato chiesto e per questo sono intervenuta con il mio post precedente a cui tu ti riferisci



Ad ogni modo, riporto la tutta la scheda in italiano! ma quel che interessa è "applicazione specifica" dove la ditta scrive per quali colture è stato studiato...... così forse si capisce meglio ..eh! .....che ho copiato dal link menzionato nel mio post precedente


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Descrizione
Peters Professional è un concime composto idrosolubile con la maggiore purezza. Il prodotto, disponibile in un'ampia gamma
di formulazioni adatte alle diverse colture e fasi fenologiche, è
privo di Cl e Na e contiene relativamente poco SO4. È quindi un
concime estremamente concentrato, con un'alta somma di NPK
ed un basso valore di EC.

Vantaggi
· massima purezza, assenza di sali inerti
· alta somma di NPK = dosaggi ridotti
· basso valore di EC
· solubilità completa e rapida
· assenza di depositi nella vasca di soluzione o nel sistema di fertilizzazione
· pacchetto completo M-77 microelementi chelati
· sicurezza ed affidabilità
· facilità d'uso

Applicazione specifica
Peters Professional Hydro Sol (6+18+36+3MgO) è studiato appositamente per i sistemi a flusso e riflusso. La formulazione
del prodotto si presta ottimamente anche per l'impiego nei
sistemi con vasca A/B (nella vasca -A nitrato di calcio e nella
vasca -B 6+18+36+3MgO). Il rapporto N:K pari a 1:6, rende il prodotto particolarmente adatto nella preparazione di
soluzioni per colture fuorisuolo. . L'elevata purezza del prodotto permette di avere un maggiore contenuto di NPK. L'azoto è
presente solo come nitrato.

Caratteristiche del prodotto
6 % Azoto(N) Totale
6,0 % Azoto nitrico
18 % Anidride Fosforica (P2O5)
36 % Ossido di Potassio (K2O)
3 % Ossido di Magnesio (MgO)

Microelementi completamente solubili in acqua:
0,05 % Boro (B)
0,015 % Rame (Cu) chelato con EDTA
0,29 % Ferro (Fe) chelato con DTPA
0,05 % manganese (Mn) chelato con EDTA
0,008 % molibdeno (Mo)
0,016 % zinkco (Zn) chelato con EDTA


Valore EC 1 g/litro 1,1 ms/cm
Solubilità massima: 30 kg/100 liter
Imballaggio 15 kg
Brevetto Stock n. 3318.02.02 Dosaggi
Concimazione continua 0,5 - 1,5 g/litro
Concimazione periodica 0,8 - 2,0 g/litro

Esempio:

Peters Professional 6+18+36 sostituisce l'attuale Hydro Sol 5+11+26. Il nuovo prodotto ha un livello di solfato inferiore e una
somma di NPK decisamente più alta (+ 43%). Peters Professional 6+18+36 è estremamente concentrato.

Un titolo di NPK maggiore comporta, a parità di EC, una maggiore disponibilità di sostanze nutritive. In altre parole con questa
formula sarà sufficiente un dosaggio inferiore per ottenere lo stesso risultato: se infatti con la vecchia formula era necessario un
dosaggio di 1 grammo per litro, ora con il nuovo Peters Professional 6+18+36, per ottenere il medesimo risultato in uguali
circostanze, sarà sufficiente un dosaggio di 0,7 grammi al litro.

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Non credo che la ditta abbia sbagliato a scrivere ..... e da quel poco che so io......sia le colture con fertirrigazione a flusso e riflusso, sia le colture fuori suolo..... NON sono colture idroponiche!

Poi se una persona vuole sperimentare il fertilizzante da te indicato per piante in idrocoltura.... libero di fare: nessuno glielo vieta, però penso, che sia il caso di aspettare i risultati....


Le altre considerazioni sempre in merito ai fertilizzanti idroponici/idrocoltura le ho già scritte nel precedente post, quindi termino qui! anche perchè non saprei spiegare meglio di così.....


OT, sono dell'avviso che è proprio inutile complicarci la vita andando a cercare cose inesistenti per noi hobbysti e non adatte alle nostre colture casalinghe, quando si possono ottenere gli stessi risultati, con quel che si trova, senza badare a tanti fattori che i prodotti professionali inevitalbilmente richiedono e che sono stati studiati apposta per i vivaisti con produzione su vasta scala! e da qui l'irreperibilità del prodotto, se non in quantità industriali! quindi, per favore, dai, non lamentiamoci!




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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 08/01/2007 5.20]

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Scritto da: pierabg 08/01/2007 0.05

Come pure mi dispiace che tu abbia fatto tutto 'sto lavoro con ironia inutile, di cui non ce n'era affatto bisogno
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.--FFZFIRMAEND-->

[Modificato da pierabg 08/01/2007 5.20]

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Piera, non credi di esagerare un poco?
Che bisogno c'è di esprimersi con questi toni?

OT,

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Scritto da: riverviolet 08/01/2007 9.47

Piera, non credi di esagerare un poco?
Che bisogno c'è di esprimersi con questi toni?

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lasciamo perdere, vero? Cara Sonia, alla mia veneranda età!! solitamente dico SEMPRE quel che penso alle persone interessate! e non mi nascondo mai! nè dietro un dito, nè dietro le altre persone, nè tantomeno con tanti micio, micio, bau, bau!




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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 08/01/2007 12.03]

ciao
Mi rivolgo soprattutto a Te Xypod e a te Indaco ammettendo che nella mia risposta c'è stata, sì, una punta d'ironia, ma dettata da una frase di Piera contenuta nel suo messaggio precedente ( forse ho interpretato male).
Probabilmente non avrei dovuto rispondere in quel modo, ma ormai.....la fritattata è fatta! Di ciò mi scuso e vorrei precisare che lungi da me l'intenzione di rovinare l'armonia che regna in questo pacifico e solare forum.
Alcuni di Voi mi hanno letto anche su l'altro forum e conoscendomi, almeno un pochino, mi daranno atto che il mio comportamento è stato sempre corretto e soprattutto mai carente di buona educazione nei confroni degli altri uenti.
Grazie!

Ciao!


OT--OT

ecco appunto! mi hai interpretata male, e, meno male che la cosa è così, pensavo di essere stata io....

Conoscendoti, poi, la tua risposta mi era sembrata alquanto fuori luogo e sono rimasta Comprendo pure che "dialogare" con questo mezzo infernale sia alquanto difficile, ma tu mi conosci vero? quindi sono rimasta ancora di più stecchita!



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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 08/01/2007 13.01]

Echi, Piera,
intervengo solo perché chiamata e per dire solo una cosa, senza entrare nel merito dell'argomento trattato - di cui peraltro non capisco nulla! Avere pareri differenti è normalissimo e anzi l'anomalia - e una noia mortale - sarebbe pensarla tutti allo stesso modo; sono dell'idea che pareri differenti possano solo arricchire un posto virtuale come questo senza togliere nulla. Se poi tutto questo si riesce a farlo in serenità, senza ferire o sentirsi feriti, è anche meglio; insomma in questo caso mi sembra che non sia accaduto nulla di insanabile e che vi siate entrambe comportate da persone adulte e se qualcosa è rimasto in sospeso, quando andiamo da Antonio a potare le rose, vi presterò un paio di guantoni per una sfida ..all'ultimo fertilizzante!!!

[Modificato da xypod 08/01/2007 15.49]

vi ringrazio per tutte queste info e...vi prego non scaldate gli animi..ve lo dice una caliente..! ora salvo tutte le info sia giuste sia sbagliate e poi attendo altre interessanti notizie sui fertilizzanti(che bello, il 20 20 20 della cifo ce l'ho!!)

Ciao Dany!!
grande!! e sei pure moooolto saggia! complimenti

OT-----OT----

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Scritto da: xypod 08/01/2007 15.48
Echi, Piera,
intervengo solo perché chiamata e per dire solo una cosa, senza entrare nel merito dell'argomento trattato - di cui peraltro non capisco nulla! Avere pareri differenti è normalissimo e anzi l'anomalia - e una noia mortale - sarebbe pensarla tutti allo stesso modo; sono dell'idea che pareri differenti possano solo arricchire un posto virtuale come questo senza togliere nulla. Se poi tutto questo si riesce a farlo in serenità, senza ferire o sentirsi feriti, è anche meglio; insomma in questo caso mi sembra che non sia accaduto nulla di insanabile e che vi siate entrambe comportate da persone adulte e se qualcosa è rimasto in sospeso, quando andiamo da Antonio a potare le rose, vi presterò un paio di guantoni per una sfida ..all'ultimo fertilizzante!!!

[Modificato da xypod 08/01/2007 15.49]

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Dai! da parte mia, davvero, nessun guantone! e davvero non è successo nulla!
Permettimi di aggiungere una cosa alla quale ci tengo mooolto.
E' proprio così, come da te descritto, che intendo un VERO forum! parlare, discutere, confrontarsi: ecco perchè mai mi pongo con ironia o polemiche, (anche se poi vengo travisata! fuppa!! è il mio modo diretto e di dire sempre quello che penso direttamente??), però mi danno fastidio alquanto leggerle! ditemi per favore o spiegatemi che bisogno c'è? perchè io proprio non riesco a capire... ma soprattutto partecipo senza competizione alcuna! felice di dare e contentissima di ricevere!
Grazie per aver creato un forum simile, a questo punto, orgogliosissima di farne parte! e, mi ripeto, speriamo che resti tale per sempre!!!
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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 08/01/2007 18.33]

E allora.....posso dire "tutto è bene ciò che finisce bene!"
Tutto chiarito e tutto a posto , vero Piera?
Grazie Xpod!
Ciao ciao
Ileana

[Modificato da -Echinodorus- 08/01/2007 21.18]