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Un albero per il terrazzo

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    xypod
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    00 29/06/2008 11:02
    Allora, [SM=x718615]
    Il caldo torrido di questo periodo [SM=x718588] mi ha fatto capire più che mai che il terrazzo ESIGE l'ombra confortante di un albero, pena la durata inesistente delle corolle delle rose e mille problemi in più, oltre all'invivibilità dello spazio esterno!

    Da tempo stavo considerando con Elisa l'acquisto di un melo ma ora la mia mente vaga... e vaga... e vaga... E sta considerando anche altre possibilità, casomai un domani si riesca a fare più spazio dentro ai vasconi di cemento, dove avrebbe parecchia terra per radicare decentemente [SM=x718596]

    Sto considerando dicevo, qualcosa la cui chioma si espanda in larghezza senza la necessità di potature continue, cosa che, so già, non riuscirei a fare: gli alberi da sempre mi mettono soggezione! [SM=x718571]

    5 i candidati su cui vorrei sentire il vostro parere e magari qualche altro nome se vi viene in mente. Da tener presente che chiunque sia, deve sopportare il solleone di un terrazzo pienamente esposto a sud-ovest nella provincia milanese... [SM=x718550]

    Ecco i 5 dell'Ave Maria: Albizia julibrissin 'Summer Chocolate', Robinia pseudoacacia 'Frisia', Robinia pseudoacacia 'Casque Rouge', Acer shirasawanum 'Aureum', Cornus controversa 'Variegata'.

    Acer shirasawanum 'Aureum'


    Albizia julibrissin 'Summer Chocolate'


    Cornus controversa 'Variegata'


    Robinia pseudoacacia 'Frisia'


    Robinia pseudoacacia 'Casque Rouge'


    Le robinie non hanno forse il portamento voluto ma sono meravigliose e crescono veloci, invece l'albizia, il cornus e l'acero mi sembra di sì... Gli ultimi due sono anche compatti, mentre l'albizia decisamente no però il portamento allargato e la foglia mi piacciono moltissimo... L'acero però mi fa pensare per il discorso nel sole... Il cornus, elegantissimo, però si allarga parecchio in basso più che in alto e anche lui, quel sole...
    Insomma, che ne pensate?? [SM=x718572]
    [Modificato da xypod 29/06/2008 11:05]


    Xy, Prov. MI
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    Elisa June
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    00 29/06/2008 12:42
    Alcune considerazioni veloci ...

    Acer shirasawanum 'Aureum'

    lentissimo, una pianta adulta in vivaio riesce a sfiorare e oltrepassare il migliaio di euro (quest'inverno ne ho usati ...), una pianta piccola non fa ombra ....
    notoriamente gli aceri giapponesi in pieno sole e al caldo torrido, come quello del tuo terrazzo in estate, non ci possono stare: si bruciano prima le foglie e poi ....

    Albizia julibrissin 'Summer Chocolate'

    pianta dalla crescita velocissima in altezza e in larghezza, con apparato radicale vigoroso, in pratica richiederebbe tutto lo spazio ...

    Cornus controversa 'Variegata'

    ramificazione oizzontale notevole, sin dal basso, è una delle sue particolarità ... in pratica è largo tanto quanto è alto, e cresce fino a 9 metri ... non sono sicura che gradirebbe il pieno sole e il caldo 'hot'

    Di Robinia in vaso non se ne parla proprio ... hai presente che cosa sono le loo radici??? a parte la crescita superveloce ... incentivata dalle potature che si fanno credendo di contenere la pianta....
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    Elisa June
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    00 29/06/2008 12:46
    Dimenticavo ... [SM=x718611]

    se ho consigliato un melo ci sarà un motivo [SM=x718575] , mica consiglio random ... soprattutto quando si parla di alberi, e in terrazzo .... [SM=x718555]
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    xypod
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    00 29/06/2008 13:13
    Elisaaaaaaaaaa, non sto pensando ad altro perché ho escluso il meloooo, sto solo ipotizzando altri scenari... Si può? [SM=x718572]
    Contavo sulle tue considerazioni [SM=x718593]

    Allora, se penso di prendere un albero, penso anche di investirci un minimo: non ho intenzione di aspettare troppo per l'ombra, quindi sarebbe un investimento, questo lo so e non mi pesa. Penso ne valga la pena se la pianta e sana e bella [SM=x718569] però questa cosa del sole pieno sull'acero in effetti non va bene, ok.

    Sull'albizia quindi ci siamo: lo spazio che occuperebbe non mi preoccupa moltissimo... Se una certa cosa procede, mi potrò permettere di sprecarne un tot [SM=x718556]

    9 metri per il cornus... in terra! Ma in vaso non penso arriverà mai a sta' dimensione! O sbaglio?? [SM=x718564]

    Per la 'Frisia' pensi dunque che non riuscirebbe a stare in vascone? Che peccato!! Perché la crescita veloce mi farebbe solo piacere... Però la forma non è ideale, sicuramente meglio l'albizia in questo senso... [SM=x718595]

    E la riflessione continua [SM=x718550] Venghino siore e siori.. [SM=x718559]
    [Modificato da xypod 29/06/2008 13:13]


    Xy, Prov. MI
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    pierabg
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    00 29/06/2008 13:23
    Ciao,

    non ti so consigliare nulla, tranne forse un Hibiscus, che so ha poche radici....

    Personalmente mi piacciono tutte assai, tranne l'Albizia.
    Essendo testa alquanto dura e pronta ad ogni "prova scema" considerando che in vaso non possono raggiungere le dimensione normali non mi farei tanti problemi: sempre in tempo a cambiare rotta....

    Una cosa mi sento di dirti, scegli un albero che abbia le fronde un pò rade, in caso contrario avrai una zona di piena ombra e le piante che cresceranno sotto avranno difficoltà nella fioritura, senza parlare delle piante a foglie variegate che lo saranno poco. Altra cosa, avrai meno circolazione d'aria con tutto ciò che questo comporta.
    Però potrai avere un bellissimo posto dove mettere quelle piante d'appartamento che non vogliono sole diretto per tante ore. [SM=x718621]

    Naturalmente è solo mia esperienza personale senza essere "studiata". [SM=x718536] e proprio per questo sceglierei Robinia pseudoacacia 'Casque Rouge' [SM=x718562]


    Oooohh!! grazie! adesso so anche come si chiama la Robinia che devo cercare..... [SM=x718621] l'ho vista in fioritura dal vero ed è davvero magnifica, ma credo che la fioritura non duri a lungo [SM=x718594]

    [SM=x718555]

    [Modificato da pierabg 29/06/2008 13:32]


    __________________________________________________________________
    Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

    NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
    AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.
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    draco58
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    00 29/06/2008 15:40
    Ciao xypod,

    ciao tutti, vi butto li' un'idea, anche per sapere cosa ne pensate voi.

    In un giardinetto che ho fatto io un 15 -18 di anni fa, avevo un caso analogo. Giardinetto micro, esposto tutto a sud: in pratica una roba da cactus ;-) Zona: prima collina vicino a Bologna. Io cercavo qualcosa che crescesse poco, data la esiguita' dello spazio nel giardino, e nello stesso tempo non volevo che l'ombra fosse assoluta (infatti un po' di sole ci vuole per le fioriture, e un po' di aria per respirare nella calura!!!) Avevo trovato una betulla purpurea (non pendula) e pensavo che, come di solito questi "mutanti" poco efficienti, avrebbe avuto una crescita contenuta. Inoltre, avevo appena preparato il terreno per il giardino, tutto di riporto calancoso, una vera ciofeca. Per quanto ammendato a dovere, non pensavo mai che sto albero avrebbe avuto un gran terreno da sfruttare. (QUINDI CONDIZIONI FORSE UN PO' SIMILI A QUELLE DI UN TERRAZZO anche milanese: ANCHE li' ci faceva un caldo porco). Poi mi piaceva un sacco il rosso delle foglie, da fare da sfondo e da contrasto con i diversi verdi delle foglie delle altre piante. Ecco qui una immagine della pianta trovata in rete



    con un riferimento anche qui?


    La pianta mi ha dato grandi soddisfazioni: ombra leggera che mitigava il troppo caldo, foglie caduche che ridavano pieno sole durante l'inverno ... etc etc. La pianta si e' affrancata molto bene e dopo un certo numero di anni ha cominciato a crescere veramente bene: sanissima! Non ho fatto mai delle vere potature, al limite qualche piccolo diradamento in basso.

    Nota dolente: era quasi al confine con un vicino molto simpatico, che l'amava e l'apprezzava anche lui (l'avevo consultato prima di piantarla). Purtroppo dopo una dozzina di anni il vicino ha venduto casa e il nuovo non era altrettanto gardinicolo: ha cominciato a tagliare i rami che arrivavano da lui e indovinate la pianta che ha fatto? come da manuale, ha incominciato a crescere come una matta nella direzione dei tagli fatti da lui, mentre dalla mia parte era perfettamente equilibrata. Insomma: e' finita che si e' spazientito e me l'ha fatta abbattere [SM=x718537] [SM=x718537] [SM=x718537] [SM=x718537] [SM=x718537]
    A questo punto ho imparato che in citta' come Bologna e' vietato abbattere alberi con diametro superiore ai 20 cm, nei comuni della collina sono protetti solo gli alberi sopra i 50 cm (o 40, non mi ricordo). La betulla di 15 anni aveva il tronco di poco piu' di 20 cm. A quel punto sara' stata alta sui 4-5 metri, ma molto leggera.

    Non so se vi e' mai capitata una cosa cosi' brutta: scegliere una pianta, allevarla con entusiasmo per 15 anni e doverla abbattere per la stupidita' umana (il problema era che la pianta faceva ombra e lasciava cadere foglie!!) per giunta a suo dire era evidentemente ammalata, con quelle foglie rosse!!
    [SM=x718547] [SM=x718547] [SM=x718547] [SM=x718547] [SM=x718547] [SM=x718547]

    Se ci ripenso mi torna ancora il magone.

    Comunque, scusate lo sfogo, secondo me una pianta del genere potrebbe stare abbastanza bene ridotta in una vasca e darebbe un'ombra lieve e ariosa anche ad un terrazzo, mentre non esigerebbe grandi spazi per le radici. Magari non e' adatta nel caso specifico, ma io ne sono veramente ancora innamorata.
    [Modificato da draco58 29/06/2008 17:31]
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    apricot26
    Post: 4.559
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    00 29/06/2008 16:16
    Ciao Draco!
    Guarda, sul tema 'vicini di casa' credo che ognuno di noi abbia avuto problemi [SM=x718553]

    Molto bella la tua betulla purpurea, non la conoscevo!

    Credo che a Xy possa piacere.

    Per quanto riguarda le altre piante, posso solo dire che l'Albizia julibrissin ha una crescita mostruosa (verificata nei giardini dei vicini [SM=x718591] )e anche la Robinia proprio non ce la vedo su un terrazzo.

    Il melo suggerito da Elisa mi sembra una bella soluzione!
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    xypod
    Post: 11.905
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    00 29/06/2008 16:38
    Draco, ma che bella questa betulla, stupendissima direi!! [SM=x718562] [SM=x718562] [SM=x718562]
    Però da quel che ne so, le betulle soffrono il caldo eccessivo della Pianura Padana e questa, sul mio terrazzo, si prenderebbe proprio l'Africa integrale... Però, che favola, con quel contrasto tra la corteccia e le foglie, fantasticaaa [SM=x718578]

    Mi dispiace tantissimo per la tua brutta esperienza, ma i vicini, si sa, non ce li scegliamo purtroppo! [SM=x718607]

    Apri, tieni conto che in un vascone non crescono come in terra, però certo, la cosa va valutata [SM=x718569]

    Pie', la circolazione d'aria non mi preoccupa molto: essendo aperto su tutti i lati, il terrazzo non soffre di questo problema ma anzi, di quello opposto: il vento spazza tutto quando è forte e il sole è implacabile. Quindi se devo fare a cambio, preferisco l'ombra [SM=x718585]
    [Modificato da xypod 29/06/2008 16:43]


    Xy, Prov. MI
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    xypod
    Post: 11.905
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    00 29/06/2008 17:39
    Meditavo... Mi invoglia parecchio anche un melograno da fiore, magari il Punica granatum 'Legrellei', addirittura bicolore [SM=x718578] però però non ho idea di come si comporti esattamente; so solo che il melograno che avevamo noi in vaso mi faceva arrabbiare tantissimo perché era l'ultimo a mettere le foglie e il primo a perderle... Sarà anche lui così?? Eppoi la chioma non va troppo bene... [SM=x718595]


    Xy, Prov. MI
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    draco58
    Post: 2.434
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    00 29/06/2008 17:59
    Pensavo, xy, che bisognerebbe anche avere un'idea della prospettiva generale in cui starebbe questo albero. Com'e' il resto? Io mi riferisco specialmente al colore delle foglie, dato che una delle mie passioni e' proprio il contrasto tra i diversi verdi (e infatti i fiori li metterei quasi sempre solo bianchi .... lo so che la maggior parte delle persone "non mi capisce" [SM=x718536] in questo).

    Bisognerebbe secondo me anche tenere conto del colore del muro o degli altri elementi a cui si accosterebbe .... Secondo me gli alberi sono una presenza impegnativa, nel senso che sono molto caratterizzanti dell'effetto generale. Quelli che hai ipotizzato finora sono tutti molto diversi tra loro: forse ti aiuterebbe pensarli "nel contesto" (sempre secondo me [SM=x718569] )
    [Modificato da draco58 29/06/2008 18:05]
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    apricot26
    Post: 4.559
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    00 29/06/2008 18:30
    Re:
    draco58:

    dato che una delle mie passioni e' proprio il contrasto tra i diversi verdi (e infatti i fiori li metterei quasi sempre solo bianchi .... lo so che la maggior parte delle persone "non mi capisce" [SM=x718536] in questo).



    Io ti capisco, ioooooooooooo!!!!!!!!! [SM=x718621] [SM=x718621] [SM=x718621]
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    draco58
    Post: 2.434
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    00 29/06/2008 21:01
    oh, meno male qualcuo mi capisce [SM=x718569] !
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    apricot26
    Post: 4.559
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    00 30/06/2008 08:56
    Re:
    xypod, 29/06/2008 17.39:

    Meditavo... Mi invoglia parecchio anche un melograno da fiore, magari il Punica granatum 'Legrellei', addirittura bicolore [SM=x718578] però però non ho idea di come si comporti esattamente; so solo che il melograno che avevamo noi in vaso mi faceva arrabbiare tantissimo perché era l'ultimo a mettere le foglie e il primo a perderle... Sarà anche lui così?? Eppoi la chioma non va troppo bene... [SM=x718595]




    Io ho solo dei melograni nani ma si comportano esattamente così...che sia una caratteristica propria dei melograni? [SM=x718595]

    Hai pensato ad un Prunus?
    Se ne vedeono in giro di dimensioni abbastanza contenute e in primavera hanno una fioritura spettacolare [SM=x718562] [SM=x718562] e il fogliame bruno rossiccio credo ti possa piacere [SM=x718558]
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    xypod
    Post: 11.905
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    00 30/06/2008 09:11
    Azz, allora mi dai conferma Apri, non va proprio bene quindi niente melograno [SM=x718536]
    Il prunus purpureo, mi sembra sia il cerasifera pissardii, mi sembra troppo scuro tutto l'anno... E' vero che anche l'albizia lo è ma il fogliame in quel caso è più leggero, come del resto per la betulla...

    Draco, il discorso del contesto è giustissimo ma, visto che è uno solo l'albero che potrò permettermi visto lo spazio, preferisco spaziare con le idee, verificare i problemi e solo dopo, pensare al resto. Dal punto di vista paesaggistico non è corretto ma ho una tale varietà di piante intorno che preferisco adattare loro all'albero, piuttosto che il contrario [SM=x718569]
    [Modificato da xypod 30/06/2008 09:13]


    Xy, Prov. MI
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    SEBBY.
    Post: 600
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    00 30/06/2008 09:19
    Quando avevo il terrazzo, ho avuto ottimi risultati con un alberello di Azzeruolo, comprato per curiosità: è cresciuto velocemente, la fioritura era deliziosa, i frutti molto decorativi, resisteva a tutto, secco, vento, malattie.....
    Mi è dispiaciuto lasciarlo, chissà che fine avrà fatto... [SM=x718538]
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    xypod
    Post: 11.905
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    00 30/06/2008 10:06
    Anche i crataegus sembrano interessanti in effetti [SM=x718617]
    Guardate questo, è il Crataegus crusgalli var. inermis, sembra anche che abbia un portamento adatto e non è spinoso! L'unica cosa che mi perplime è che si dice che i fiori - maledizione, bianchi [SM=x718545] - non abbiano un buon odore [SM=x718561]
    [Modificato da xypod 30/06/2008 10:09]


    Xy, Prov. MI
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    xypod
    Post: 11.905
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    00 30/06/2008 10:58
    Butto lì, se qualcuno ha esperienza o ne ha visti in giro...

    Per il portamento sembra molto bella anche Aralia elata 'Variegata' (stupenda la cultivar 'Silver Umbrellas', con foglie più piccole e quindi un pò più raffinate)
    In Rete dicono che non ha problemi né all'ombra né al sole (e in effetti non penso sia proprio la stessa cosa!), però che pollona tantissimo... [SM=x718595] e devo dire che la fioritura non è che mi piaccia granché.. [SM=x718559] Naaaaa [SM=x718597]

    E dire che qualcosa ho già, tipo il vitex agnus-castus, che si presterebbe benissimo all'esposizione ma cavolo, è dieci centimetri sì e no... [SM=x718560]
    [Modificato da xypod 30/06/2008 11:02]


    Xy, Prov. MI
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    xypod
    Post: 11.905
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    00 30/06/2008 11:08
    Che testa di rapa, della mitica albizzia avevamo anche già parlato, qui [SM=x718609] Chissà se anche lei può essere attaccata da quell'Acizzia jamatonica... [SM=x718560] o se hanno scoperto come si combatte efficacemente! [SM=x718607]
    [Modificato da xypod 30/06/2008 11:09]


    Xy, Prov. MI
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    Silviaviola
    Post: 6.304
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    00 30/06/2008 14:41
    Io voterei per la betulla a fogliame rosso.. Un po' sono di parte, perchè la mia betulla "normale" sta facendo un ottimo lavoro nella mia aiuola-bosco, e mi sento di consigliarla sia per il tipo di ombra che fa, sia per il bel rumore di sottofondo che procura alla zona: le foglie si muovono al minimo soffio di vento e.. beh tengono compagnia! danno più "vita" al luogo, che prima era troppo silenzioso.. Per l'esposizione al super-sole penso che ci sarebbe da fare attenzione alle irrigazioni: magari garantendo umidità alle radici, tutta la pianta resisterebbe maggiormente.. Anche se so che preferirebbe starsene in montagna [SM=x718599]

    Inizialmente pensavo alla Albizzia, ma visto che ti hanno già detto di escluderla.. si, io sarei per la betulla [SM=x718621]
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    =Traudi=
    Post: 7.127
    Registrato il: 13/05/2006
    Città: SAN REMO
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    00 30/06/2008 15:33
    un tendone? un ombrellone a braccio unico?

    una Ponciana gilliesii?
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