Maggiociondolo: ramo "anomalo"

Domanda: il mio maggiociondolo ha creato dallo scorso autunno un ramo davvero strano. Ho controllato e non ho trovato traccia di innesti che possano far pensar male, ma è cresciuto in modo smisurato rispetto agli altri e non so bene come fare: non capisco un tubazzo di alberi Secondo voi devo accorciarlo??

Aggiungo che fino a inverno inoltrato il nuovo ramo era pieno di belle foglie fresche e verdi.

Mentre gli altri rami prima avevano foglie molto piu' sciupate, e poi le hanno perse in autunno (come e' normale che sia).

Ciao,
non so dirti.... perchè di potature... proprio zero pensa che il mio praticamente ha solo quel bastone ..... poi un giorno di taaaaanti anni fa...stufa di vederlo l'ho potato in cima ed ha emesso qualche rametto sotto.... ma davvero una cosa da niente.... tant'è che lo chiamo il mio bastone di maggiociondolo!

è un succhione, ramo vigoroso cresciuto nella parte superiore di piante innestate oppure franche, non è differenza. son tecniche normali di rinnovamento dell'albero. ora però non ti so dire se ti conviene potarlo. cioè ti direi di si, perchè essendo vigoroso toglie la linfa agli altri palchi già formati però se c'è già un ramo che sta tirando le cuoia, e quello è ancora tenero da poterlo piegare, insomma, no, fosse per me, lo taglierei vicino al punto di partenza, lasciando giusto qualche gemmettina dormiente per i palchi orizzontali...

Gene, interessante non sapevo che i succhioni potessero esserci anche in una pianta non innestata In effetti sarei portata a piegarlo e potarlo fino a dove diventa armonico con gli altri rami... L'idea che ho sarebbe di fargli creare una chioma espansa ma piatta in modo da renderlo più bello in fioritura, con i caschi di fiori penduli. L'idea mi è venuta in un... parcheggio dove gli alberi avevano una struttura a croce di legno orizzontale a cui erano legati i rami più forti; quest'anno hanno tolto le strutture e gli alberi hanno seguito quella forma, così faranno un'ombra più ampia alle macchine!

polloni ----> dal portainnesto

succhioni ----> dal nesto

però se il nesto non ha portainnesto è uguale: alla fine son sempre rami molto vigorosi utilizzati dalle piante per il loro naturale ricambio.... e i poveri alberi franchi non li vogliamo far rinnovare in natura?

ma allora si capisce quando parlo?? wow, ultimamente mi sembrava di essere dislessico!

Dany, di solito, se parte una gemma avventizia o una gemma dormiente significa che la pianta è in stress energetico e cerca di recuperare espandendo la superficie fogliare, quindi, prima di potare ti consiglio di indagare, anche perché potando potresti ottenere l'effetto opposto a quello desiderato, cioè accrescere il fabbisogno e provocare una nuova crescita vigorosa, ma su più rami.
Da quanto tempo hai il Laburnum?
vuoi un effetto tipo questo? vero?
perché per ottenere, invece, quello che hai citato, avresti dovuto iniziare da subito ad allevare la pianta, o meglio avresti dovuto comperare una pianta allevata ad albero (quindi con un solo fusto) e poi effettuare una potatura di allevamento ad hoc tutti gli anni, con modalità di intervento diverse, selezionando i rami giusti, non è proprio facilissimo ...

[Modificato da Elisa June 08/03/2007 23.01]

Infatti era già un alberello quando l'ho presa, Eli quindi dovrebbe andar bene, no? Sul discorso dello stress mi sembra strano: il ragazzo è stato piantato nel vascone, quindi non ha né problemi idrici (quel coso enorme pieno di tonnellate di terra non si secca mai) né altro... Però. Sto pensando Ha subito un brutto attacco di quegli afidi che attaccano le foglie: ecco, il ramo inquietante è uscito dopo poco da quell'evento, che aveva conciato malissimo la pianta... Sarà quello lo stress??? Il ramo in questione si è riempito subito di tantissime foglie belle verdi che ha tenuto anche quando l'albero si è del tutto spogliato in autunno...

Detto questo. Io pensavo che per dare alla chioma una forma espansa e un pò curvata, bisognasse legare i rami: l'ideona era quella di mettere dei pesi da pesca alle estremità... Cazzata???
Dai donna degli alberi, dammi una mano

[Modificato da xypod 08/03/2007 11.20]

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Sul discorso dello stress mi sembra strano

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Perdita improvvisa delle foglie (in gergo, filloptosi) = mancanza della principale fonte di cibo ....

da cui:

Fame = Stress energetico;

quindi:

Succhione vigoroso pieno di foglie = mangio tutto quello che posso prima di andare in riposo ...

vuoi anche un disegnino?

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era già un alberello quando l'ho presa, Eli quindi dovrebbe andar bene, no?

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NO, non è sufficiente, avevo della documentazione cerco di recuperare un'immagine (un disegnino ma per sul serio ... )

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bisognasse legare i rami: l'ideona era quella di mettere dei pesi da pesca alle estremità... Cazzata???

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Cazzata .... ci vorrebbe Stefano, ma è ai campionati europei di treeclimbing (o qualcosa di simile); magari vediamo di fare qualcosa dal vivo e non virtualmente, if possible

[Modificato da Elisa June 08/03/2007 21.35]

Ecco il disegnino (una foto in realtà), qualità pessima ma questo avevo, vorresti una cosa così?

ovviamente l'immagine mostra un albero senza foglie, ma tanto tu così lo avrai visto nel parcheggio ... e mi sa che avevi pure visto un Platanus

[Modificato da Elisa June 08/03/2007 21.41]

Ciao,

ma che bello!
e come si fa a farlo diventare così?
posso mostrarti pure il mio bastone?

grazie

Beh, dai ... con un bastone è difficile ... scherzo ... Piera, intanto, tu mostra, mostra ...
E' una forma di allevamento particolare, di solito alberi di come quello della foto vengono venduti in vivaio (non garden) impalcati in questo modo e poi c'è un onere manutentivo in capo a chi acquista non indifferente, potature annuali (massimo biennali)fatte a regola d'arte, però un bravo arboricoltore può creare questa forma a candelabro, sempre su alberi giovani ...
l'importante è che una volta impostata, questa forma sia mantenuta a vita, diversamente l'albero perderebbe in forma, portamento, resistenza meccanica e anche la potature devono essere costanti e regolari, perché tagli troppo grandi (cioè effettuati con anni di ritardo) compromettono anche l'equilibrio energetico della pianta, oltre ad esporla al rischio (quasi certo) di attacchi fungini, carie e via discorrendo

[Modificato da Elisa June 08/03/2007 23.05]

Ciao Elisa,

ti ringrazio molto per la risposta moooolto esaustiva

il mio bastone di maggiocondolo, dopo parecchi anni è fiorito per la prima volta l'anno scorso.
E' arrivato a casa mia che era una piantina alta più o meno 15/20 cm. o forse meno


foto al 09.03.07, la pianta intera, mi dispiace ma meglio di così non riesco



la parte bassa con un ramo



la parte centrale con un altro rametto




la parte alta.
il lato che non ha rami è perchè è sempre stata la parte dietro al sole, un paio di anni fa, son riuscita a farmi girare la fioriera dalla parte opposta...e sembra funzioni
una angolazione


un'altra


Per favore, un arboricoltore? mi spiegheresti in dettaglio che fa? oppure, scusami sai, ma non riesco a formulare bene la domanda, ora forse, lavora anche per terrazzi? per piante piccole? potrebbe essermi di aiuto? non solo per questa pianta

grazie!



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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

NON amo le piante, cerco di "capirle", di "sentirle" per il piacere di coltivare.
AMO i miei familiari, per loro, sono pronta a donare la mia vita... piera.

[Modificato da pierabg 10/03/2007 22.42]

Allora ... in ordine sparso
Un arboricoltore è una persona che si prende cura degli alberi, specializzato in alberi, se preferisci ... è uno che sa potare con criterio sia per formare, sia per mantenere, sia per curare (ovviamente fa molte più cose, ha una conoscenza interdisciplinare, ma non è questa la sede per parlare della figura dell'arboricoltore); nel caso specifico, se è bravo, sa impostare la forma dell'albero e mantenerla nel tempo. Ci sono ottimi giardinieri che sono anche bravi arboricoltori e viceversa (ci sono anche agronomi arboricoltori).
Detto questo, non so se la forma a candelabro sia una forma di allevamento per il Laburnum anagyroides(che non è sempre considerato un albero, al limite un alberello, quando non è allevato come un grande arbusto).
Alcune considerazioni sul tuo: mi sembra troppo vicino alla casa, innanzitutto; non è formato correttamente, perché i rami non sono bilanciati, gli è stata tagliata la freccia (= parte apicale) almeno 2 volte e è storto di brutto; poi c'è troppa competizione con l'oleandro (che non mi sembra in forma smagliante neanche lui - taglia i frutti, poi...), a parte l'esposizione non favorevole; una cosa che non capisco è dove sia inserito, in una fioriera, che presumo non sia la stessa dell'oleandro, che sembra in un vaso posto sopra ... mi chiarisci bene? Anche l'esposizione ...
La prima cosa che mi viene in mente di fare è spostarlo ...

Ciao,

Grazie Elisa..... hai capito tutto giusto!

Queste piante, più altre, stanno in cortile, dove non vado spesso e non sono curate, nel senso, che non ho mai potato, perchè non mi piace Poi, a furia di pensarci ho capito il perchè... non so nemmeno da che parte iniziare

Per tornare in tema, si, è stato potato da me, la prima volta perchè era appunto, solo un bastone... cresceva in lunghezza verso il sole, ecco perchè storto. Quando è stata girata la fioriera.... lui ha proseguito verso il sole, ma dalla parte opposta... così ha fatto la "pancia"

Vive in una piccolissima fioriera insieme appunto all'oleandro senza essere nessuno dei due concimati, se non raramente. Praticamente si stanno "bonsaisando" visto l'esiguità del terreno a dispozione. Probabilmente non avranno neppure più il terriccio, o quanto meno poco. L'ho capito dalle foglie piccole che emette l'oleandro, da altre piante e dalla loro scarsa crescita. Praticamente da qualche anno mi stanno dicendo: "Dai, per piacere, travasami!"

Il sole lo prendono, da quella parte, verso le 11 del mattino fino al tramonto circa.

Purtroppo, non ho nessuno che mi possa aiutare a spostarli e sistemarli in modo diverso....tranne, forse, un giardiniere/alboricoltore ed è per questo della mia domanda precedente.

Ooooh! grazie mille per la paziente spiegazione
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Buona giornata!! o, se preferite.... Buona serata!!....ciaociao....piera.

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[Modificato da pierabg 11/03/2007 17.35]

Stamane ho fatto un paio di foto al succhione, per far capire da dove è cresciuto. Tra l'altro noate come tutti gli altri rami stanno fogliando, mentre lui no... Strano

Sul libro delle potature intanto ho letto che una buona soluzione per evitare di tagliare un ramo così vigoroso è quelli di piegarlo: in questo modo la linfa è obbligata a rallentare la sua corsa e le gemme basse saranno più nutrite, fiorendo meglio. Può essere? Vorrei proprio provare, sempre che il dolce rametto sia ancora "piegabile"... Ma questo lo scoprirò presto!

Se ricordo bene e' andato in riposo molto piu' tardi degli altri rami. Ha tenuto le foglie per tutto Dicembre. Anzi, non le ha mai perse del tutto, le due foglioline in punta le ha ancora dalla scorsa stagione.

Sara' per questo che adesso ha sonno?

[Modificato da indaco1 15/03/2007 22.00]

Visto, che parlate di maggiociondolo, sapreste dirmi a che dimensioni può arrivare sia in larghezza che in altezza
inoltre, è adatto ad un clima mediterraneo, vicino al mare in posizione nord-est
vorrei inserirlo nel mio corridoio di giardino (mt. 20X4,5)
Ho provato con libri e quant'altro a cercare qualcosa di adeguato, ma è rimasto solo il maggiociondolo o il melo ornamentale.
mi piacerebbe avere anche altre possibilità

Ciao $tefaniaa, piacere
Tieni conto che il maggiociondolo è considerato un piccolo albero, che con il tempo raggiunge anche i 5-6 metri, ma ci mette parecchiooooo. Il mio ha almeno 8-9 anni, lo vedi com'è piccolo e valuta che era poco meno di così quando l'ho acquistato
Sotto il nome "maggiociondolo" però ci sono almeno due specie, Laburnum alpinum e Laburnum anagyroides ed entrambi che io sappia amano i terreni freschi, quidi climi continentali più che mediterranei, non so però se sia un tipo adattabile...

il fatto è che stò cercando di progettare il mio corridoio verde e per sabato pomeriggio dovrei portare una bozza del progetto; è tre giorni che cerco di mettere giù qualcosa, ma sono arrivata... appunto al maggiociondolo.
Il mio "corridoi verde" si trova in provincia di Cagliari, ed è ad 1 Km dal mare, quinid nella scelta delle piante devo tenerne conto; inoltre non mi piaciono le palme e le piante grasse.
Vorrei qualcosa di Verde.