Operazione Pollice verde 0.1

In effetti ho visto che la Clematis Apple Blossom resiste fino a -5°C, e a Ferrara possono capitare picchi di temperatura anche inferiori, seppur raramente. Forse è meglio stare sul più sicuro (e adatto ad una principiante) Rincospermo , però mi sembrava così carina la Apple blossom...
Per la siepe di bosso dire di no, mentre sul discorso di mettere qualche pianta ai piedi delle rose sono assolutamente d'accordo, ma prima di pensare a quelle volevo capire la struttura principale dell'aiuola.

Ho studiato un po' di abbinamenti e rifatto il disegno:


Da sinistra verso destra (solo le piante rampicanti, perchè il resto è da definire):

Moonlight

colore: albicocca, con un tocco di rosa nella parte centrale
foglie larghe, impermeabili, molto lucide, verde scuro
vigorosa e molto resistente alle malattie
rifiorente
profumo: sì, fruttato inteso
distanza d’impianto: 0.80-1m
dimensioni: L 1m H 2.5m

Penny Lane

colore: bianco crema con centro albicocca chiaro
fogliame verde scuro
molto resistente alle malattie
rifiorenza buona
profumo: sì
distanza d’impianto: 2m
dimensioni: L 2m H 3m

rampicante sempreverde bianco o rosa chiarissimo(Rincospermo? Clematis armandii?)

Compassion

colore: rosa salmone
molto vigorosa e resistente al freddo
rifiorenza molto buona
profumo: sì
distanza d’impianto:
dimensioni: 2.5-3m

rampicante sempreverde (sempre lo stesso)

Harlekin (o Kiss of desire)

colore: bicolore a sfumare da bianco a cremisi
fogliame molto scuro e lucido
pianta vigorosa e resistente alle malattie
rifiorenza molto buona (continua)
profumo: sì
distanza d’impianto: 0.80-1m
dimensioni: L 2m H 3m

New Dawn

colore: rosa chiaro, argenteo
fogliame verde scuro lucido
molto resistente al gelo
rifiorenza ricca fino ad autunno inoltrato
profumo: sì
distanza d’impianto
dimensioni: 2.5-3m

rampicante sempreverde (sempre lo stesso)

Peace (Mme Meilland, Gioia)

colore: bicolore a sfumare da giallo pallido a rosa
fogliame verde scuro lucido
crescita molto vigorosa
rifiorente
profumo: ?
distanza d’impianto:
dimensioni: 4.5m x 3.5m

rampicante sempreverde (sempre lo stesso)

Gruss an Coburg

colore: rosa pesca, ricco di sfumature
pianta vigorosa
rifiorenza buona
profumo: sì, eccellente
distanza d’impianto:?
dimensioni: L ? H 3.5m

Rosanna

colore: rosa
foglie molto fitte, grandi, lucide
molto robusta e fiorifera
profumo: lieve
distanza d’impianto: 0.80-1m
dimensioni: L 1m H 2m

fine rampicanti

Nell'angolo a sinistra c'è il Philadelphus Virginal (esistente)

mentre nell'angolo a destra, vicino al cancello, forse potrei metterci la Moonston (non rampicante!)

Poi in mezzo all'aiuola, ai piedi delle rose, studierò cosa metterci, per ora non ne ho idea.

Che mi dite?

sulla clematis armandii apple blossom dico la mia visto che ce l'ho.
A Brescia, dove abito io (abbastanza fuori città e sotto la montagna) fa abbastanza freddo, ma la stessa ha resistito ormai direi da almeno 5 anni (ma dovrei guardare la data delle foto). E sono stati anni freddi, va bene che è sotto un portico, ma non è così caldo.
Solo che concordo su due cose con le altre: primo si spoglia alla base e fa i fiori solo in alto ( da me è arrivata alla base del soffitto del portico, con lo svantaggio che la luce la percepisce dal lato della vicina, così fiorisce di là , ma questo per te chiara non dovrebbe essere un problema). All'inizio (al secondo anno) era bellissima con i fiori all'altezza giusta, ora i fiori sono così alti che si vedono poco, e non c'è verso di domarla perchè se tenti di piegare gli steli si spezzano.
Inoltre le foglie in inverno , ma anche in estate tendono ad essere bruttine (marroni) non so se sia una malattia un problema di freddo o cosa: fatto sta che si fa una fatica boia per andare a togliere le foglie secche che ora sono in alto. E la tua rete le offrirebbe spazio per andare in alto.

Per quanto riguarda la potatura, io non l'ho mai potata molto a parte togliere il secco: non mi risulta che ce ne sia bisogno.
Insomma a conclusione: è BELLISSIMA, ma non fa la stessa funzione di copertura verde che fa il rincosperno.
vedo se recupero le foto

Grazie Libe, la tua esperienza mi è molto utile.

Mamma mia quanto avete scritto sto w.e.!!!
Ho perso la mattina per leggere tutto!!

Allora brevemente due cose per contribuire alla creazione di Chiara

1) che ne dici della Blush Noisette come ulteriore alternativa di rosa? (o forse non ti piace per la forma della corolla?? )

2) Che ne pensi della Chinensis Mutabilis come cespuglio estremo contrapposto al philadelphus?

Anche l'accostamento dei due non è male

No, no, raga, l'armandii è data per -15°C...

Piuttosto i problemi per l'aiuola a questo punto sono altri, cioè il suo modo di crescere. A quanto abbiamo capito dunque, è una clematis adatta a fiorire versione baldacchino, tipo così:



Non sarebbe utile a Chiara per creare un "muro" verde alle spalle delle rose.

Per questo effetto dovrebbe contare sul solito rinco... Mhmmm...

Chiara, ma l'ordine con cui mettere quelle varietà non è quello in cui le hai elencate, vero?
Quelle dimensioni della Peace mi sembrano perlomeno esagerate...!

io non capisco niente di progettazione ma non lo metterei il muro verde dietro le rose,il tuo muro mi piace e credo che non andrebbe coperto,poi non sarei capace di star dietro alla potatura di entrambi una volta cresciuti,piuttosto ne terrei conto nella scelta del colore dei fiori.

@scatolina: la Blush noisette non mi dispiace, così come la 'Madame Alfred Carrière' che mi aveva suggerito Xypod, ma non abbastanza da spodestare le varietà che per ora ho individuato. Inoltre mi sembra esteticamente preferibile non mescolare rose dal fiore antico con rose di forma moderna (che comunque prediligo).
La chinensis mutabilis invece non mi piace

@XY: ehm, sì, l'ordine sarebbe quello lì:
Moonlight abbinata con Penny-lane
rinco
Compassion
rinco
Harlekin abbinata con New Dawn
rinco
Peace
rinco
Gruss an Coburg abbinata con Rosanna

Non ti convincono gli abbinamenti?
Le ho associate una più intensa e una più chiara ma affini per colore. Tu invece come le abbineresti? A contrasto?
Avevo adocchiato anche la blumoon climbing, che abbinata ad una rosa color pesca-albicocca potebbe fare un bellissimo contrasto, però poi mi sembrava che non stesse bene con le altre...

@lill@: il muretto è basso, e poi c'è la rete verde: è quella che vorrei coprire!

Ok, mi sembra che le varietà siano stabilite

Gli abbinamenti? Sì, a me sembrano un po' azzardati, ma si sa, è gusto
Io non metterei Moonlight abbinata con Penny-lane, per esempio. Alla mia sensibilità stanno su scale cromatiche nettamente diverse: mentre la prima tira sull'arancio e il moderno, la seconda è tutta pallidume, rosa carne avorio. Due mondi a parte E stesso discorso per alcune altre "coppie". La 'Blu Moon' è parecchio difficile: con il bianco rischia di spegnersi e con il rosa fa confetto.... (occhio che a leggere qui non sembra una varietà facile da far fiorire bene, come spesso accade alle rose che hanno questo colore)



Ma è tutta questione di gusti ed è il tuo che conta

Un consiglio però mi sento di dartelo: NON FIDARTI DELLE FOTO. Non dicono mai la vera verità: troppi i fattori che divergono da una situazione all'altra e da uno sguardo all'altro. Le rose spesso cambiano colore: in certi stadi del fiore il centro diventa più intenso, in altri i petali esterni si schiariscono molto... Insomma, bisogna vederle dal vero per essere certi dell'effetto che si vuole: questo a volte vuol dire mordere il freno ma... ti assicuro che è importante per l'effetto finale.

PS. Solo una cosa sul discorso della varietà: probabilmente ti sei accorta che non c'è una lunga esperienza di coltivazione sulle varietà che hai scelto. Questo a volte non consente di sapere esattamente come si comporterà la rosa, mentre questo non succede con le varietà "navigate" che sono state testate da più persone in tanti ambienti diversi. Le rose molto moderne tendono ad essere rigide nel portamento, più "stecchi" che rami, perché tutta l'attenzione di chi le crea è per il fiore. Mentre le varietà più vecchie, oltre alle doti più "certificate", hanno spesso il bonus del portamento armonico, che le rendono belle anche quando non hanno fiori. Morale: sono molto curiosa di veder crescere le tue!

Ti ringrazio molto per i tuoi consigli! Le varietà non sono definitivamente stabilite, sono solo quelle che per ora mi piacciono di più, ma da qui a quando il progetto diverrà operativo faccio ancora in tempo a cambiare idea tante volte, e sono ben contenta di ascoltare i vostri suggerimenti!
Quelle di cui sono proprio convinta sono: Peace, New Dawn, Penny Lane, Harlekin.
Poi mi piacciono molto le rose color pesca-albicocca con sfumature sul rosa, quindi avevo adocchiato la Compassion, la Gruss an Coburg e la Moonlight, che dalle descrizioni mi sembravano promettenti come caratteristiche (resistenza a freddo e malattie, rifiorenza).Tra queste almeno una la vorrei mettere. Quale mi suggerite? Su quali criteri posso basarmi, visto che dalle descrizioni sembrano tutte equivalenti? Esteticamente, forse quella che mi piace di più è la Compassion, ma mi baso solo sulle foto dei fiori, non so come sia la pianta!!!
Anche sugli abbinamenti sono molto dubbiosa, perchè come mi fai giustamente notare anche tu, avevo visto che la stessa varietà in foto diverse sembra avere colori nettamente diversi! In genere diffido delle foto che mi sembrano palesemente ritoccate o intensificate. Per la Blumoon infatti non l'ho messa tra le preferite proprio perchè ho letto che può essere "difficile", e poi il colore secondo me è più un lilla che un "lavanda". In certe siti si vede proprio che i colori sono virati, perchè i verdi risultano bluastri!
In definitiva, non pensiate che sono arroccata sulle mie scelte, sono tutta orecchi! E' solo che mi piacciono di più le moderne...che ci volete fare!

Chiara ti segnalo un link che ti potrebbe essere utile per confrontare molte foto della stessa rosa postate da diversi coltivatori: foto della pianta intera, foto dei fiori, foto a volte di singoli rami.. Così puoi farti un'idea migliore di una varietà della quale, magari, fino ad ora hai trovato solo l'unica foto "commerciale" in circolazione e non sai se fidarti


www.helpmefind.com

Grazie mille Silvia, mi sarà utilissimo!!!



Ecco, ho già scoperto che la Moonlight non mi piace (è troppo gialla!), e che tra la Compassion e la Gruss an Coburg, non c'è storia, vince di gran lunga la prima.
Link molto molto utile!

Allora passano il turno: Peace, New Dawn, Penny Lane, Harlekin, e Compassion. Tutte e 5 hanno un average rating EXCELLENT!

E anche la Moonstone, pur non essendo climber, mi piace veramente un sacco e credo che le troverò un posticino!

Mi sembra che nel posto che hai pensato per lei, ci stia bene un'arbustiva come la 'Moon' quindi "te l'appoggio"!

Avere meno varietà ma magari più di un esemplare mi ispira bene come idea in quell'aiuola: secondo me "rende" di più come impatto estetico, soprattutto quando le rose sono giovani e quindi "riempiono" ben poco (anche se da te in terra cresceranno in fretta)

Meditavo che anche 'Clair Matin' è una rampicante assolutamente garantita e non ha il fiore da antica...

xypod, 03/02/2011 18.53:

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Mi sembra che nel posto che hai pensato per lei, ci stia bene un'arbustiva come la 'Moon' quindi "te l'appoggio"!

Avere meno varietà ma magari più di un esemplare mi ispira bene come idea in quell'aiuola: secondo me "rende" di più come impatto estetico, soprattutto quando le rose sono giovani e quindi "riempiono" ben poco (anche se da te in terra cresceranno in fretta)

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Perfetto!
La Clair Matin ha fiori troppo "semplici" e come colore mi sembra molto simile alla New Dawn.
Stavo meditando di aggiungerne una più scura, tipo questa (Dee Dee Bridgwater):

Che ne pensi?

Di progettazione proprio non m'intendo, e delle rose qui menzionate conosco soltanto Iceberg, New Dawn ( quella di Anto: stupenda!) e Clair Matin, che ha fiori semidoppi per me raffinati e rami un pò rigidi, ma fa una stupenda fioritura d'impatto a primavera, poi rifiorisce ancora fino alla soglia dell'inverno, come del resto tante rose antiche.
Da quello che ho capito però non incontrano i tuoi gusti e prediligi, come me all'inizio di questa passione, la bellezza del singolo fiore, adatto anche per il reciso, piuttosto che fiori semplici o di forma antica o piante morbide ed eleganti a beneficio del giardino, belle anche nel portamento, come ad esempio le noisette e le rambler, che pure regalano delle fioriture mozzafiato.
L'unico consiglio che mi sento di darti è di non avere fretta, e di leggere tanto ovunque, in rete e su libri e cataloghi e cercare foto oltre che del fiore anche delle piante, prima di decidere.

Mi sto iniziando ad informare per tempo proprio per non fare scelte affrettate, che la fretta , sì sa, è cattiva consigliera.
E' vero, sono ignorante in materia, e mi faccio affascinare dalla bellezza dei singolo fiore, ma grazie ai consigli che mi state dando sto cercando di valutare bene ogni aspetto, di scegliere varietà ben conosciute e note per buone doti di vigoria e rifiorenza, oltre che per la bellezza, che è soggettiva. Il portamento generale delle varietà spesso non è descritto, ma cercherò di informarmi anche su quello.
Spero che alla fine verrà fuori un bel progetto!

Chiarafe, 04/02/2011 20.55:

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Spero che alla fine verrà fuori un bel progetto!

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.. certo e la passione che ci avrai messo te lo farà amare tantissimo!
Sto cercando di farmi venire in mente se ci sono altre varietà dal fiore moderno che possano andare bene, ma la mia mente traviata dalle antiche al momento non si fa venire in mente molto oltre a quelle che sono già state messe in nota. Mi sovviene 'Papa Meilland' come classicone dal colore rosso intenso, forse troppo intenso rispetto ai colori che per ora sono stati inseriti in progetto. Anche 'Gloire de Dijon' so essere una rosa super collaudata, ma non so la forma del fiore se ti possa andare bene. Poi c'è 'Grimpant Rimosa', forse un po' troppo "già vista", o ancora 'Schoolgirl'. Prova a dare un occhio in rete..

Grazie Silvia!

La 'Papa Meilland'in effetti è un po' troppo intensa. La 'Gloire de Dijon' e la 'Grimpant Rimosa' non sono nelle mie corde, la prima per forma e la seconda per colore. La 'Schoolgirl' invece mi piace molto sia come forma che come colore, ma cercandola su HelpMeFind pare che sia suscettibile alla ticchiolatura ed ha un average rate "solo" FAIR+

E se mettessi una Coral Dawn?



uhm...pare che anche questa sia soggetta a blackspot...

Contavo sull'occhio di Celestial, le rose sono il suo punto di forza

Bravissima Chiara, l'attenzione che hai per le malattie è decisamente da premiare: alcune rose, pur bellissime, sono delle tali "schifezze" come resistenza alle malattie che non vale quasi la pena comprarle - se non in caso di amore folle e incontrollabile

Un ottimo indicatore per questo fattore sono le rose premiate con l'AARS Winner, il premio attribuito dopo rigorosi test della All America Rose Selections: la selezione delle varietà si basa infatti soprattutto sulla salute delle varietà, oltre che sulla bellezza dei fiori. Un'altra garanzia è il catalogo di Kordes: è un ibridatore molto attento alle rose sane. Io ci guardo sempre se posso.


'Coral Dawn' è uno sport di 'New Dawn' più scuro ma con le stesse caratteristiche quindi... 10 e lode!

La 'Bridgewater' non la conosco, ma qui la danno come profumata (che non è male!) e rifiorente... Vado a caccia di altre info, intanto